Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Исполняется и насчитывается
Автор: Homo Nemo 
Дата:   01-03-05 18:05

Из рассылки «Мир русского языка» «gramota.ru» от
07 февраля 2005 г.
----------------------
О ЧЕМ ПИШУТ
Двина-Информ: Исследователю родины Ломоносова - 130 лет

130 лет исполняется сегодня со дня рождения Аркадия Никандровича Грандилевского (1875-1914), священника, талантливого исследователя в области археографии, лингвистики и этнографии, историка родины Михаила Ломоносова…
=================================
Правильно или нет так писать и говорить? Если «носителя возраста» уже давно нет в живых, то кому (чему) _исполнилось_ 130 лет – отрезку времени со дня (от момента) рождения? Фраза наводит на мысль, подозревающую наличие двух параллельных летоисчислений: – а)летоисчисления собственно возраста человека (например,: «В 1900 году ему исполнилось 25 лет»), закончившегося в 1914 году, и б)уходящего от 1875 года в бесконечное будущее летоисчисления памяти о нём.
Согласны ли вы с тем, что в данном случае слово «исполнилось» следует просто считать синонимом «исчислилось», «насчиталось»? Или не согласны? А может лучше не допускать синонимичности по умолчанию, а написать всё-таки так: «130 лет насчитывается сегодня со дня…»?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: mathusael 
Дата:   01-03-05 19:11

Только не "насчитывается".
Лучше всего просто "Сегодня 130 лет со дня рождения И. И. Имярекова".
имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-05 19:28

Совершенно согласна, что "исполняется" - нелепо и что лучше всего просто "сегодня столько-то чего-то со дня чего-то".
Хочу заодно обратить внимание на другой оборот: "сегодня такому-то исполнилось бы 75 лет". В каком это случае исполнилось бы?! Если бы не умер? Даже просто по логике надо было бы говорить "могло бы исполнится", но смысла в этом, кажется мне, нет вообще никакого. Разве что в первый год после чьей-то смерти это еще какое-то значение имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: Р. Г. 
Дата:   01-03-05 20:28

>но смысла в этом, кажется мне, нет вообще никакого. Разве что в первый год после чьей-то смерти это еще какое-то значение имеет.

Не спешите забывать. За год, конечно, башмаки изнашиваются, но _это_ имеет смысл несколько дольше: пока живы (хотя бы некоторые) ровесники покойного. Которые могут представить его постаревшим, но живым. Соответственно, и граница осмысленности такого сравнения - более-менее реальная длительность человеческой жизни. Пройди пуля чуть правее - и писателю П. вполне могло бы исполниться 75, и он в эти годы ещё вовсю писал бы, не хуже писателя Т., которому профессия артиллериста не помешала в таком возрасте строчить вовсю. А вот 205 ему никак бы не исполнилось - фраза "исполнилось бы 205" действительно никакого смысла не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-05 20:58

Могу понять такую фразу в ситуации, когда собрались близкие. Но не в безличных словах, читаемых диктором. Да и когда прекращать так говорить? Исполнилось бы восемьдесят? Девяносто?
А идя дальше, можно даже и так посмотреть: да, пуля могла пройти правее... а назавтра сосулька бы упала на голову.
Одним словом, штамп это - кроме особых ситуаций.

Ответить на это сообщение
 
 Да, увы..
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-03-05 09:07

>Одним словом, штамп это - кроме особых ситуаций.

Да, конечно - а что в речи не штамп? Любое слово можно сказануть не к месту, имхо, слово в этом не виновато, во всяком случае данная фраза - не больше любой другой...

Ответить на это сообщение
 
 не насчитывается
Автор: Ната 
Дата:   02-03-05 09:20

Ночь не спала. Думала :)))
Другого слова взамен "исполняется" подобрать не смогла. Потому предлагаю считать такое употребление глагола безличным - типа "смеркается", тем более что само предложение односоставное, безличное. Совсем без глагола ощущается какое-то зияние :) А так вроде все на месте, если особенно не прислушиваться :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: hest 
Дата:   02-03-05 11:31

Насчитывать можно по-разному. Как стукнуло тебе 22 года, так _сразу_ начинаем считать 23-й, а завершится он (=исполнится 23) ещё не скоро. Как начал говорить по сов.таксофону, так брошенная монетка уже не вернётся, и сдачи не получишь за недоговорённое... (...казёл, казёл, и на рупь -- мусор!)

Ответить на это сообщение
 
 Исполнение и наполнение
Автор: Homo Nemo 
Дата:   02-03-05 13:36

. Человек (пре)исполнен гордости, важности; стакан наполнен, исполнен живительной влаги… А возраст, сам по себе временной параметр, – что, наполнен временем? Или («…исполнилось 27 лет») здесь иной смысл – возраст исполнился, выполнился (сделался; как певицей Фросей Бурлаковой _исполняется_ ария) равным целому числу лет?
Когда возраст естественным образом уже ограничен определённым числовым значением, то как сказать о последующей памятной дате? Согласен, <<Совсем без глагола ощущается какое-то зияние :)>>, бездействие. Часы идут, дни бегут, а годы летят… Всё течёт, и время тоже как-то движется. :) Время летит, проходит, плывёт, «жизнь текёт меж пальчиков…»(с).

. Сегодня истекло/истекает/истекают 130 лет со дня рождения… К сегодняшнему дню прошло 130 лет со дня…
. Согласен, что при слишком глубоком копании каждое слово можно признать штампом, с риском вообще отделить смысловое наполнение от звучания и написания слова. И абсолютное большинство людей и не прислушивается, ни академично, ни «галантерейно очень», к оттенкам смысла. Но иногда кое-где у нас порой возникают зачатки и признаки некоей культовости («…и теперь живее всех живых», «сегодня исполняется»), и тогда зарождается протест против сближения живого с мёртвым, или наоборот, фетишизации мёртвого, или прочих поползновений тотемизма, фетишизма и культовости …; появляется желание ревизии до сей поры «здоровых штампов» и поиска новых слов для передачи ощущаемых оттенков смысла.
=========================
Вот и всё. Спасибо за внимание. Извините за бессонницу. :)

Ответить на это сообщение
 
 celebrate
Автор: Russofeel.. 
Дата:   02-03-05 16:57

today we celebrate 250-ieth anniversary of Joe
- так будет по-ихнему. а по-нашему можно сказать
сегодня мы отмечаем 250-ую годовщину со дня рождения Имярека

Ответить на это сообщение
 
 Re: celebrate
Автор: Ната 
Дата:   02-03-05 17:03

250-ю годовщину
(не могла не придраться :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: celebrate
Автор: Антон 
Дата:   03-03-05 10:57

250th annivesary
Не мог не придраться :-)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: Антон 
Дата:   03-03-05 11:06

А если человека помнят не только близкие? Что, 200 лет со дня рождения Пушкина нельзя было отмечать, т. к. никого из знавших его лично в живых уже не осталось?
Хочу также заметить, что глагол "исполнилось" указывает только на то, что окончился (заполнился) такой-то временной отрезок, при этом неважно, жив человек или нет. В качестве примера: сегодня исполинлось 62 года со дня окончания Сталинградской битвы. Если следовать Вашей логике, то нужно ли использовать данный глагол до тех пор, пока живы родственники хотя бы последнего участника той трагедии, или можно ограничиться датой смерти командующего 8-й гвардейской армией В. И. Чуйкова?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: Тигра 
Дата:   03-03-05 11:44

Смею вас уверить, Антон, что я помню Пушкина. И отмечать день его рождения никому запретить и не помышляю.
Похоже, вы не совсем внимательно читали. Обсуждение использования выражения "исполнилось столько-то лет со дня такого-то события" вообще не связывалось с тем, кто из свидетелей или участников еще жив. Близкие же упоминались в связи с выражением "сегодня такому-то человеку исполнилось БЫ". Разве вам не кажется, что Пушкину вряд ли могло бы исполниться 200 лет, даже если бы он не погиб в 37?

Ответить на это сообщение
 
 Re: celebrate
Автор: Тигра 
Дата:   03-03-05 11:46

Коли уж пошли такие придирки - невозможно выражение anniversary of Joe.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Исполняется и насчитывается
Автор: Антон 
Дата:   03-03-05 12:19

Уважаемая Тигра.

Про Пушкина я писал вообще, безотносительно к какому-либо конкретному лицу. Если Вы восприняли это в свой адрес, прошу меня извинить -- я не хотел.

Про частицу БЫ согласен -- не заметил.

На правомерности использования глагола "исполнилось" буду настаивать :-))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: celebrate
Автор: Антон 
Дата:   03-03-05 12:20

С точки зрения английского языка теоретически это ненаказуемо -- предлог "of" означает принадлежность чему-либо. Но практически согласен -- так не говорят (не знаю, почему).

Ответить на это сообщение
 
 Re: celebrate
Автор: Тигра 
Дата:   03-03-05 12:58

Притяжательный от имен образуется с помощью 's (Joe's). И даже про круглые дни рождения не говорят anniversary. Если это слово употреблено без пояснения, то оно обычно означает годовщину свадьбы. Фраза We celebrate our anniversary today понимается однозначно как "у нас сегодня годовщина свадьбы".

Ответить на это сообщение
 
 Настаивать лучше на спирту...
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-03-05 14:56

>На правомерности использования глагола "исполнилось" буду настаивать :-))))))

Использования - где?

Ответить на это сообщение
 
 или на спирте :)
Автор: Ната 
Дата:   03-03-05 15:25

В узусе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: celebrate
Автор: Russofeel... 
Дата:   03-03-05 16:54

o.k. o.k. you won:
>Providence Sisters to celebrate anniversary of Emilie Gamelin's birth
>KLINGON’S CELEBRATE ANNIVERSARY OF GREAT BATTLE
the verb "celebrate" is usually used to denote an anniversary of an EVENT not a person.
Sorry for not being a native speaker of English.

Ответить на это сообщение
 
 Вообще-то - спирт :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-03-05 21:29

Вообще-то мои знакомые профи по этой части настаивают спирт на чём-то (скажем, на грейпфрутовых корках). Обычно - в колбах. В узусе не замечал... :)

А так - типичный профессиональный пароль-опознаватель "свой-чужой", как кОмпас и компАс...

Ответить на это сообщение
 
 Вообще-то
Автор: Ната 
Дата:   04-03-05 08:18

В узусе вообще-то предполагалось слово "исполнилось" безобъектно употреблять, а не спирт настаивать :) Способ последнего науке пока неизвестен.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед