Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: А.Ш. 
Дата:   27-02-05 21:11

Дело вот в чем. По-русски пишут (писали) тысячи с точкой: «6.000». А в последнее время, все чаще вижу «6,000», на манер англосаксов. Как вы считаете: уже образуется новая норма, или еще рано об этом заикаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: mathusael 
Дата:   28-02-05 07:23

Вы по осторожней с названиями тем. Чуть было Вас в спамеры не записал. :)
Новая норма, имхо, начала складываться уже лет сорок-пятьдесят назад, когда у нас кибирнетика перестала быть буржуазной лженаукой.
человека, хоть раз прокраммировавшего на языке высокого уровня (да и на ассемблере, в общем-то тоже) никакой плёткой не заставишь написать десятичную запятую, а не точку.
Но кстати, у Вас тоже не все правильно. Традиционно по-русски порядки отделяли не точкой а пробелом: 1 000 000,00 - это, типа, миллион целых, фиг десятых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: mathusael 
Дата:   28-02-05 08:42

ЗЫ программирование и кибернетику у нас долго не различали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: А.Ш. 
Дата:   28-02-05 08:44

Существуют разные стили. Тысячи пробелом — вообще международный стандарт, даже, кажется, де юре. А в литературно-газетном обиходе, извините за сочетание, наверно все-таки с точкой.

А насчет запятой перед дробью... я сам программировал десять лет под шпицрутенами.

Ответить на это сообщение
 
 Моя не понимай (та ли норма?)
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 10:11

А.Ш. сказал:
>
> Дело вот в чем. По-русски пишут (писали) тысячи с точкой:
> «6.000». А в последнее время, все чаще вижу «6,000», на
> манер англосаксов. Как вы считаете: уже образуется новая
> норма, или еще рано об этом заикаться?

1) по-русски НЕ писали тысячи (и прочие разряды) с точкой. Не помню такого.
С пробелом - писали (Мафусал уже сказал).
2) И сейчас не вижу, чтобы их писали через запятую: слишком путается с десятичной запятой. Может, где и встречается, но до пересмотра нормы, имхо, далече (или мне так не везёт - не попадается).

3) Вот старорусскую десятичную запятую -да, сам часто заменяю "ихней" десятичной точкой, тут пересмотр нормы неизбежен (инет, комп и языки программирования - великие естественные унификаторы и глобализаторы) - чем быстрее он произойдёт, тем, имхо, лучше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: А.Ш. 
Дата:   28-02-05 10:33

>по-русски НЕ писали тысячи (и прочие разряды) с точкой. Не помню такого.

А? Господа, хоть поищите по гуглю. Найдете буквально *десятки тысяч* примеров. Я прекрасно знаю, что это неправильно с научной точки зрения, но традиция настолько сильна, что даже к справочным службам (типа виноградовской) обращаются:

Вопрос. Необходимы ли знаки препинания при написании цифрами крупных числительных (1000 и более) ?
Ответ. Если Вы имеете в виду точки или запятые внутри целых чисел (1.000.000), то в русских текстах существует традиция при разбивке чисел в цифровой форме на группы делить их пробелами (по три цифры справа налево). Технические правила набора дают указания разбивать на группы числа только начиная с пятизначных. Точку в пробелах между цифровыми группами ставить запрещается. См.: Мильчин А. Э., Чельцова Л. К. Справочник издателя и автора: Редакционно-техническое оформление издания. М., 1999, с. 108.
http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2002m06_11_20.html

Ответить на это сообщение
 
 Точно - непонимай :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 10:43

А.Ш. сказал:
>
> >по-русски НЕ писали тысячи (и прочие разряды) с точкой. Не
> помню такого.
>
> А? Господа, хоть поищите по гуглю.

А почему не по Боклю? :)
Какой гугль-бугль в 19 веке? А в 20-м?
Это не "писали", а "пишут". "Писали" без указания даты подразумевает "всегда писали" или по крайней мере "длительное время до сегодняшнего момента", "традиционно". Вот этого - НЕ БЫЛО.

Сейчас - начали писать; имхо, не очень часто ("длинные" числа в Сети наверняка присутствуют многими миллионами штук, так что десятки тысяч вхождений, имхо, не так много).

====================
"К чему читать Вам Бокля?
Не стоит этот Бокль
Хорошего бинокля...
Купите-ка бинокль!"
(с) Некрасов
===================
Цитировано как пример высококачественного спама :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Александр Ломков. 
Дата:   28-02-05 13:01

Как превратить 6$ в 6000$!!!!! Читая это Вы можете изменить свою жизнь! Это изменило мою жизнь… Я наткнулся на это на одном форуме и решил попробовать. Бродя как обычно по разного - рода форумам я нахожу эту статью, в которой говорится что можно сделать тысячи долларов за пару недель при вложении всего 6$. Ну да… подумал я, это должно быть очередной фишкой для лохов, но решил всё-таки дочитать и узнать что нам за Гербалайф предлагают … Дальше там говорилось что надо послать по 1$ на 6 WMZ кошельков, которые ниже перечислены. Потом вычеркнуть первый кошелёк из списка, тем самым сместив список на одну сточку вверх, тем самым шестая освобождается, куда Вы вписываете номер своего WMZ кошелька и закидываете данное, с Вами на шестой строчке, сообщение на 200 разных форумов. Никаких уловок… Ну я поразмышлял и подумал что я ничего не теряю кроме 6$… и решил попробовать… И угадайте что!!!!!!!!!!!! За 7 дней на мой кошелёк стали приходить деньги!… Я был в шоке!!! Но сразу же подумал что на этом всё и закончится… Но не тут то было! В первую неделю я сделал 25$, дальше к концу второй недели уже больше 1000$...к середине 3-й недели 10 000$...!!!.Уже 4-я неделя и я уже насчитал 42 000 $ и сумма растет очень быстро. И это все только за цену в 6$!!! Я был в очень плохом экономическом положении до того как наткнулся на эту статью. Я не поверил, что это работает пока не начал получать переводы со всего света… Я купил все что мне надо… и это очень кстати, согласитесь?!... ?! ?! ? А теперь я расскажу Вам как это работает и самое главное ПОЧЕМУ…! Я вам обещаю что если вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные инструкции, то вы начнете получать намного больше денег чем вы думали, не прилагая к этому особых усилий. Предложение: Прочтите это пару раз!!! Следуйте инструкциям и деньги начнут поступать на ваш кошелёк. Согласитесь это просто!!! Это легально. И ваш вклад составляет всего 6$... ВАЖНО: Это не обман и это не незаконно при этом вы ничем не рискуете, но это работает!!! ЗАМЕТЬТЕ: Следуйте инструкциям в ТОЧНОСТИ и 50 000$ и больше будут вашими в течении от 20 до 60 дней. Всё это удачно работает благодаря честности участников. Вот те самые 3 шага к успеху: 1. Если у Вас нету тех самых 6 WMZ, то Вам нужно зарегистрироваться в системе WebMoney Transfer, который находится по адресу http://www.webmoney.ru/. Хорошенько ознакомьтесь с данной системой, как она работает, выберите оптимальный для себя вариант пополнения кошелька со странички http://www.webmoney.ru/operations.shtml, внесите 6$ на свой кошелёк, можно внести рубли на рублёвый кошелёк, потом, при помощи WebMoney Exchanger (http://wm.exchanger.ru/asp/default.asp) обменять рубли (WMR) на доллары (WMZ) или купить карточки (минимум 10 WMZ продаются в обычных ларьках) на Ваш WMZ кошелёк (он начинается с буквы Z). 2. Возьмите первый номер WMZ кошелька из списка, отправьте на него 1$, в поле «Примечание» напишите «Пожалуйста внесите меня в список WMZ кошельков”. Все что Вы сделали это создали некую услугу и самое главное это абсолютно легально. Вы просите законный сервис за который платите. Отправьте 6$ на следующие WMZ кошельки (в каждый по 1$):
1. Z805782587202 (здесь пишете ПРИМЕЧАНИЕ)
2. Z576883761915 (здесь и дальше ничего не писать!)
3. Z916690121941
4. Z354603480000
5. Z755574636480
6. Z978427959408
Теперь вычеркните из этого списка первый кошелёк, переместив тем самым список на одну строку выше (6 становится 5, 5 становится 4 …..) И впишите в 6-тую строчку Ваш WMZ кошелёк. 3. Делайте какие хотите изменения, но сохраните главную идею. Разместите эту статью на не менее чем 200 форумах и новостных лентах (News Groups) . Запомните, чем больше вы разместите тем выше будет ваш доход и этот доход будет на прямую зависеть от вас. Этот бизнес продолжает существовать и процветать только благодаря честности и серьезности участников. Итак когда вы достигнете первой позиции вы будете иметь тысячи долларов просто как создатель списка! Это стоит 6$ и совсем пустяковой работы!!!!!!!! Займитесь этим сейчас – не откладывая на завтра….!!!!!!!!!! Время деньги!! А теперь я вам расскажу почему вы в любом случае ничего не теряете, а только выигрываете! Скажем из 200 размещений я получу только 5 ответов (очень низкая цифра). Значит я сделаю 5 $ находясь на 6 позиции в списке. Теперь эти 5 людей делают опять же МИНИМУМ 200 размещений с моим кошельком на 5 позиции, и только 5 людей отвечают тем первым 5 – это уже 25$. Дальше эти 25 людей делают по 200 размещений с моим кошельком на 4 строчке и только 5 отвечают – мой доход 125$. Теперь эти 125 людей разместив и получив только по 5 ответов дают мне 625$ прибыли (я на 3 позиции). Дальше смешнее: эти 625 делают по минимум 200 размещений со мною на 2 строчке и только 5 людей отвечают – это 3125$. Самое интересное это то что эти 3125 людей сделают еще по 200 размещений, ну а если им ответят только 5 людей то я уже получаю 15625$. Не так ли внушительная цифра? И это всё за первоначальный вклад в 6$. Когда вас в списке уже нет вы просто высылаете 6 $ и тем людям из списка и ставите свой кошелёк на 6 позицию и опять размещаете. Вы себе можете представить что тысячи людей со всего мира присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день. Так же как и вы сейчас читаете эту !!! Так что? Потратите ли вы 6 $ что бы узнать работает ли это??? Это строка для пессимистов: А если этот бизнес рухнет и никто мне денег не пришлет??? Ну и что!!! Каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 новых пользователей. По прогнозам специалистов только в России к 2006 году количество пользователей Интернета увеличится с нынешних 9 млн. пользователей до 21 млн.!!! какие шансы что они все-таки захотят попробовать себя в чем-то новом??? Ну и последнее: Это действительно великая аксиома – чтобы получить что-то надо дать что-то, а что бы получить еще больше надо дать еще больше! Убедитесь в этом сами… Удачи всем!!! С уважением, Александр Ломков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Ната 
Дата:   28-02-05 13:16

100.026 - целое число или дробное?
Сия двусмысленность - главный довод против точек. Плюс - традиция. Еще плюс - отсутствие семантической нагрузки, только лишь удобочитаемость, облегчение восприятия, в полной мере обеспечиваемые пробелом.
А чем разделять дроби - тут кому как нравится. Мне привычнее запятая. Не вижу причин слизывать еще и точку.
Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: mathusael 
Дата:   28-02-05 13:25

А забавно, однако, что спамер не заметил, под каким заголовком он свою лохотрошку (от 13:01) забахал. :)))
===
По техническим причинам не смог отправить ответ А.Ш. на цитату с виноградовской справки. Поскольку уже заболтали, повторять всю не вижу надобности. Но смысл сводился к тому, что "нет такого вопроса, который дурак бы не сумел задать". (с) Я (хотя и перифраз).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 14:36

Ната сказал:

> 100.026 - целое число или дробное?

Однозначно - дробное.

> Еще плюс - отсутствие семантической нагрузки,
> только лишь удобочитаемость, облегчение восприятия, в полной
> мере обеспечиваемые пробелом.

Пробел, увы, тоже не лишён недостатков: он как раз НЕ обеспечивает недвусмысленности и лёгкости восприятия при письме от руки, да и в некотрых компьютерных шрифтах...

> А чем разделять дроби - тут кому как нравится. Мне привычнее
> запятая. Не вижу причин слизывать еще и точку.

Попрограммируйте недельку - увидите. Имхо, даже раньше :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Ната 
Дата:   28-02-05 14:59

> Попрограммируйте недельку - увидите. Имхо, даже раньше :)...

Запятая в дробях - устоявшаяся типографская норма.

"В русском языке для отделения десятичной доли от целой части в дробном числе используется запятая, а не точка (123,5)".
----------------------------
"Не программисты мы, не хакеры, но сожалений горьких нет..." (с) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 15:12

Ната сказал:

> Запятая в дробях - устоявшаяся типографская норма.

Почему только типографская? Физико-математическая тоже. Имхо, именно отсюда она в типографии попала. Но даже устоявшиеся нормы, бывает, меняются: постоят-постоят, и...
============
"И это пройдёт." (с) Ц. Соломон.

> "Не программисты мы, не хакеры, но сожалений горьких нет..."
> (с) :)

Нет - будут:).
В том смысле, что придётся ещё попрограммировать, не вечер.

Кстати, в ТеХе не работаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Ната 
Дата:   28-02-05 15:28

Кстати, нет. Даже желания не испытываю. Пока :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Peter 
Дата:   01-03-05 07:12

Мне интересует,
(1) как печатали деньги : 3,25 р. или 3.25 р. или р. 3,25 ?
(2) как говорили 3,25: три целых и двадцать пять сотных, три запятая два пять, а если деньги: три рубля двадцать пять ?

Другие ответы можно заключить (deduce) из старой печати (советской и в моем языке), и вопрос был интересным.

===========================================

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Р. Г. 
Дата:   01-03-05 09:57

Печатали, насколько помню, чаще всего "3 руб. 25 коп.", вроде, таков был стандарт. А говорили просто "три-двадцать пять".

(Чаще - "три-шестьдесят две": самая ходовая поллитра столько стоила:)...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: IF 
Дата:   01-03-05 21:03

За нашими рубежами, имхо, не всё однозначно. Когда объявляют очки за исполнение программы в фигурном катании, то, например, "5 целых 6 десятых" по английски звучат: "five point six (5.6)", а по-немецки: "fuenf Komma sechs (5,6)".
В Испании и Португалии целая и дробная части числа разделяются запятой:
"PIE, medida de longitud, que equivale en Inglaterra a 30,5 cm"; "Latão e bronze. <...> A sua resistência e peso são variáveis<...> oscilando entre 7,3 e 8,4".

Мне, как "юзеру", привычнее использовать для отделения целой и дробной частей числа запятую. Раньше, во времена Supercalc'а, приходилось ставить точку (запятая служила для иных целей, то же, что ";" в Excel'е).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как превратить $6000 в $6!!!!
Автор: Ильич 
Дата:   27-03-05 08:46

Норма не образуется. Это был такой период, который к счастью уже прошел.
Когда появились ЭВМ, многое (программы в том числе) были скопированы с американских образцов. Вот тогда и появилась американская десятичная точка вместо нашей десятичной запятой.
Сейчас программы локализуются, то есть производится установка на национальный стандарт. Не для нас это сделано, но и мы в РФ тоже пользуемся. Поэтому, если у кого-то в русских текстах до сих пор появляется точка для отделения дробной части, запятая для разделения разрядов, нестандартный для нас порядок вид записи дат, то это просто неуважение или безграмотность.
Сейчас даже направление письма слева направо или наоборот можно устанавливать.
С уважением

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед