Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 «Неплохой»
Автор: Homo Nemo 
Дата:   26-02-05 13:19

В последнее время ощущаю, что широко распространённый эпитет «неплохой» как синоним «хорошему», и даже с претензией на превосходство над «хорошим», начинает вызывать у меня чувство протеста. Оценка «неплохая» вещь свидетельствует о том, что эта вещь удовлетворительна по своим потребительским и иным качествам, терпима и не худшая в своём роде; но при этом она не обязательно хороша.
Не так ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: mathusael 
Дата:   26-02-05 13:39

Я тоже испытывал подобные сомнения, но не в обиду Вам будет сказано, только в раннем детстве (года в три). С тех пор постаянно слышимые от людей и читаемые в словарях определения, убедили меня в синонимичности "хороший" и "неплохой". Более того зачастую "не самый плохой" (букв. = плохой, хотя есть и хуже) у этих странных русских означает "достаточно хороший".

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: Булгаковская Маргарита 
Дата:   26-02-05 18:06

"Неплохой"
Полностью согласна. А главное неприятно, когда говорят, что у тебя что-нибудь неплохое. Например (я пишу) оценят твоё творчество как "неплохое", и сразу себя какой-то серостью ощущаешь, рядовой. Хотя вроде как всё "неплохо". А как-то не так. Пусто сразу...
Люди!!! Выбросите из своего лексикона "неплохой"!!! Больше чувств в словах!!! Отдельное спасибо Homo Nemo, что он пишет букву Ё. Спасибо вам за Ё, Хомо Немо!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: адада 
Дата:   26-02-05 19:27

То ли язык глубок, то ли "слой тонок"... :))

Примерьтесь заодно к слову "небесполезный". Чувствуете сходство?

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-02-05 21:51

Да нормальное слово, неплохое и даже хорошее. А синонимом к "хорошему" "неплохой" всё же будет с оттенком. Например:

Жалко тренера — он тренер неплохой.
Ну и бог с ним! (ВВ)

Здесь "неплохой" и есть "хороший", но про "хороший" сказать "Ну и бог с ним!" как-то не поворачивается язык. А про "неплохой" -- можно: дескать, другого найду, не хуже.

Вообще, мне кажется, что если какой-то работе выставляется оценка "неплохо", то это означает, что никто не удивился бы, если бы было хуже. А вот когда "хорошо", то значит соответствует ожиданию.

Ответить на это сообщение
 
 До кучи
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 11:02

адада сказал:
>
> То ли язык глубок, то ли "слой тонок"... :))

"Узок круг". И "страшно далеки они". :)

>
> Примерьтесь заодно к слову "небесполезный". Чувствуете
> сходство?
>

Угу. А также к словам "неслабый/неслабо", "нефиговый", "невредно", "нелепо/нелепый", "неумный", "некрасивый", "недурной" (в смысле "довольно симпатичный"), "неглупый", "несимпатичный"....

Маргарита, а если вас назовут "некрасива" вместо "уродлива" и "несимпатична" вместо "противна" - Вы тоже не заметите разницы? :(
==============================
"А она недурна!"
(Капрал из "Кармен")

"...Если и не симпатична, то чертовски мила!" (Гоголь, кажется?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: mathusael 
Дата:   28-02-05 13:14

>>>... назовут "некрасива" вместо "уродлива" и "несимпатична" вместо "противна"

Р.Г., это у Вас шутки такие? Однако...

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: Homo Nemo 
Дата:   28-02-05 14:07

Автор: Р. Г.:
<<…а если вас назовут "некрасива" вместо "уродлива" и "несимпатична" вместо "противна" - Вы тоже не заметите разницы?>>

А это уже несколько другой случай. Разница есть, и это что-то вроде лести. В русле же темы речь вот о каком впечатлении – если называют постоянно «неуродливой» и «непротивной», то к каким размышлениям это влечёт?
А в целом, я, извините, честное слово, направление Вашей иронии не понял.

----------------------
Автор: Сергей Г.
<<Вообще, мне кажется, что если какой-то работе выставляется оценка "неплохо", то это означает, что никто не удивился бы, если бы было хуже.>>
----------------------------------
Вот именно! Этими словами Вы лучше поняли мою мысль, даже с некоторым противоречием своим же словам выше.
Слово «неплохой» выражает некую дистанцированность от негатива, но с неопределённым значением позитива. На мой взгляд, такое проявление вежливой скупости на умеренную похвалу («хороший!»), и почти полное ныне воздержание от превосходной степени («отлично!») свидетельствуют всё-таки о чём-то грустном…

Ответить на это сообщение
 
 Направление иронии
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 14:48

Homo Nemo сказал:

> А в целом, я, извините, честное слово, направление Вашей
> иронии не понял.
>

Направление в том, что в "неплохой" используется настолько неновый и неоригинальный приём РЯ, что мы его (приём) обычно и не замечаем. Это _стандартное_ языковое средство - забавно вдруг заметить, что мы говорим прозой и начать искать в этом глубокий смысл.

(Т.е. смысл, конечно, есть - культурно-этический ("скупость на похвалЫ") - но язык лишь адекватно его, смысл, передаёт. Как зеркало. Которое неча, как известно, за это пинать :)...)
==========================
"Аркадий, не говори красиво..." (с)

"Секи пафос," - сказал Корнеев.
(с) АБС

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: адада 
Дата:   28-02-05 15:17

%% смысл, конечно, есть - культурно-этический ("скупость на похвалЫ")%%

Ничего об это доселе не читал, поэтому чувствую себя совершенно свободным от шор, узды и телего и способным на иной вариант объяснения, возможно, тоже обыкновенный и в силу этого пока не замечаемый.

Говоря "хороший", "бесполезный" мы не сообщаем своего отношения к предмету, не подчеркиваем его, остаемся в тени характеристики.

Выбирая синонимы "неплохой" и "небесполезный" со встроенным в них маркером "не", мы уже в силу самого факта выбора подчеркиваем личную сопричастность оценке. Т.е. второй вариант -- независимо от смысла и инструкций, содержащихся в РЛЯ-прописях -- психологически более агрессивный, акцентуированный. ИМХО.

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: Ната 
Дата:   28-02-05 15:35

Пристраиваюсь. Даже более, опус начальника я никогда не охарактеризую как "коряво", скорее - именно "неплохо".
--------------
Думаю, стоит еще разок повторить, что чем развитее, совершеннее язык, тем более тонкие смысловые оттенки передает его лексикон. Слово "неплохой" в библиотеке слов РЯ занимает свой собственный уголок, как бы заполняя семантическую нишу, ничего не дублирует ("не поет бесполезные песни" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой»
Автор: CB 
Дата:   28-02-05 22:24

Можно добавить?
Заметьте, что если усилить отдаленность от негатива - "недурной" или "совсем недурной", например, - то получится еще большее приближение к слову "хороший", но с каким-то определенно личностным оттенком, несколько даже разговорным...
А к тезису об интонационной нагрузке: "неплохой" часто употребляется как средство проявления сдержанности, или некоторого снисходительного поощрения, несмотря на то, что ситуация допускает оценку "хороший": "Неплохо, коллега, неплохо!..".

Ответить на это сообщение
 
 «Неплохой» - это лучше, чем "хороший" :).
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 22:51

CB сказал:
>
> Можно добавить?
> А к тезису об интонационной нагрузке: "неплохой" часто
> употребляется как средство проявления сдержанности, или
> некоторого снисходительного поощрения, несмотря на то, что
> ситуация допускает оценку "хороший": "Неплохо, коллега,
> неплохо!..".

Во-во. Причём, вопреки высказанной выше подозрительности, тут "неплохо" звучит как поощрение, а не подозрение, как _аванс_, как ожидание ешё лучших результатов: высокую оценку приберегают, как судьи в фигурном катании - а то нечем будет оценвать, когда сделаешь ещё лучше.

А "хорошо" - оно безразлично-нейтрально (и потому что в русском, что в английском неслучайно употребляется просто как связка, вместо "ну" или "да-да" (как сигнал "на связи, слушаю, не отключился"). Или даже как средство завешить, прекратить разговор: "Хорошо, спасибо. Все свободны."
(Тут же просторечное "Хорош!").

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Неплохой» - это лучше,... - Увы! :-((
Автор: Homo Nemo 
Дата:   02-03-05 17:02

Всем спасибо за обсуждение, но, увы, оно не уменьшило моего пессимизма...
Наряду с приведёнными примерами позитивного наполнения, слово «неплохой» всё же чаще, на мой взгляд, применяется в другом смысле...
Представьте, что вы становитесь обладателем подарочного набора столового серебра на 12 персон, именно серебра, с художественной отделкой. Повернётся ли у вас язык назвать этот набор «неплохим»? Вот это вряд ли, если до этого вы, как и 99,99% «широких масс трудящихся», всю жизнь пользовались предметами из нержавейки. Скорее всего вы без лишней скромности и сдержанности назовёте этот набор «отличным».
А вот по мере того, как жизнь наша всё более насыщается всякого рода массовыми продуктами малоразового употребления и поверхностного потребления (попсой!), эрзацами и суррогатами, мы скромно и застенчиво, а м.б. и подсознательно, всё чаще заменяем предмету должную оценку «заурядный» на «неплохой»; польстить и назвать его «хорошим» не возникает побуждения.
Т.е., причина «неплохого» вала объективна - девальвация ценностей, как материальных, так и...
-------------------------
«Нет, ребята! Всё не так,
Всё не так, ребята!»(В.С.В.)
=========================
... З А Н А В Е С

Ответить на это сообщение
 
 занавеска
Автор: адада 
Дата:   02-03-05 17:45

%%.. Повернётся ли у вас язык назвать этот набор «неплохим»? Вот это вряд ли, если до этого вы, как и 99,99% «широких масс трудящихся»...%%

Но рановато ли хлопнул занавесом мой почти что земляк? :)
Хорошо, пускай из "местных" на форуме большей частью люди небогатые, но заграничные штучки-форумчане вполне могут оказаться состоятельными русскоязычными! Их-то русский язык запросто может отпустить в сторону нескольких кил обработанного серебра что-нибудь вроде: "Нормалек, неплохо..."!
Да и другим отказывать в этом шансе в наше время возможностей и неожиданностей неприлично.

+
Прошу прощения за слово "штучки", которое носит не зависящий от пишущего гендерный оттенок...

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 P.S. из закулисья
Автор: Homo Nemo 
Дата:   02-03-05 19:58

Результаты работы поисковых систем 02.03.2005, найдено документов:
По слову: «хороший» «неплохой» соотношение

Rambler: 38 994 987 4 323 082 / 9 : 1
Yahoo: ~4 880 000 ~860 000 / 5,7 : 1
Google: ~2 700 000 ~444 000 / 6 : 1
Aport: ~6 497 ~6 500 / 1 : 1
Yandex 70 896 267 9 529 431 / 7,5 : 1
---------------------------------
Т.е., слово «неплохой» употребляется заведомо чаще, чем в 10% случаев.
Как к этому относиться? Как-то попадалась мне в эпоху «Вперёд, к рынку!» статеечка, которая толковала, что товар в разряд дефицита попадает, если его предложение на рынке составляет лишь 95% от спроса. По результатам же моего «неплохого» исследования «хорошее» представлено менее чем в 90% случаев. Дефицит явный. Радоваться этому или печалиться? Или пожар идёт по плану? :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: P.S. из закулисья
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-03-05 10:24

>По результатам же моего «неплохого» исследования «хорошее» представлено менее чем в 90% случаев. Дефицит явный.

Исследование-то неплохое, да интерпретация никудышная, уши Вашей статистики такого притягивания не выдерживают, обрываются. СНАЧАЛА надо доказать, что товары эти вообще конкурируют, а не занимают каждый свою независимую нишу - а потом уже говорить о дефиците или не дефиците.

Грубо говоря, те, кто хотел купить товар "хорошо" удовлетворены на 100% - и те, кто хотел купить "неплохо" - тоже на 100%. Просто первых больше, чем вторых - как покупающих вилки из нержавейки больше, чем покупающих серебряные. Потому что серебряные покупают не ВМЕСТО стальных (а хрустальные фужеры - не вместо гранёных стаканОв) , а в дополнение к ним, для других случаев.
Из Вашей статистики (одних больше, других меньше) НИЧЕГО (кроме того, что одних больше, а других меньше) не следует, увы...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед