Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 корабли или ...
Автор: Lee 
Дата:   22-02-05 11:05

У моряков (для неграмотных пассажиров и пр.) всегда заготовлена известная фраза: «плавает г..., а корабли ходят». Это действительно правильно? Или это отраслевое выражение…

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: А.Ш. 
Дата:   22-02-05 11:10

Корабли ходят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Тигра 
Дата:   22-02-05 11:12

Это профессиональное.
У Пушкина про корабль: "...плывет. Куда ж нам плыть?" Поверьте, там речь шла о корабле, не о... кхм.
Из древней популярной песенки: "...и ничуть не жаль, что вновь корабли уплывают вдаль..."

Как-то раз в манеже при мне девочка лет 15, явно ветеранка, с презрением протянула, услышав от кого-то "покататься на лошади": "На лошади не катаются, лошадь работают".

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Ната 
Дата:   22-02-05 11:16

Корабли бороздят космическое пространство в степях Украины :)

А у ментов, военных и просто вахтеров на проходных - "показывают ..., а пропуск - предъявляют" :))

А еще стриптиз не показывают, а работают. Вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Тигра 
Дата:   22-02-05 11:19

Когда я работала каучук в цирке...

Ответить на это сообщение
 
 пардон
Автор: Ната 
Дата:   22-02-05 11:19

стриптиз не показывают... его танцуют!

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: А.Ш. 
Дата:   22-02-05 11:21

И все же ходят. Неплавающий корабль тонет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Lee 
Дата:   22-02-05 11:42

Сразу видно кто из участников форума моряк!

Ответить на это сообщение
 
 Это не про тот ли корабль времени...
Автор: Ната 
Дата:   22-02-05 13:48

...который на всех парусах спешит к нам с завтрашним праздником, а?

Поздравляю всех мужчин с Днем защитника! Насчет отечества... не уверена, стоит ли его вообще защищать :) Зато "великий и могучий" никогда не стал бы таковым, не будь у него столь замечательных носителей и хранителей! Желаю, чтобы самые большие трудности в жизни были лингвистическими, а самая тяжелая ноша - вагон ерундиции (а мы уж постараемся облегчить :)
Удачного завтрева! Виртуально целую :*

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-02-05 14:06

Ната сказал:
>
> А у ментов, военных и просто вахтеров на проходных -
> "показывают ..., а пропуск - предъявляют" :))

Угу:). А ещё у людей в погонах (близко, близко 23 число!)
"являются черти, а лейтенант в часть прибывает"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: mathusael 
Дата:   22-02-05 18:06

Суда - ходят. Отсюда - "судоходный".

А вот с кораблями у Вас - накладочка. Сейчас придёт Сергей Г., он-то уж точно объяснит, кому придётся плавать, если на корабле завёлся сухопутный пассажир.

.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Maxut 
Дата:   23-02-05 01:59

А еще в армии на вопрос : "А можно...?", отвечают:"Можно Машку за ляжку... Надо - разрешите, т-рищ генерал!"

Ответить на это сообщение
 
 Они теперь это делают так:
Автор: адада 
Дата:   23-02-05 15:59

"Птица лазури бросается к солнцу в объятья
И всё проходит
Лишь пароходы
Уходят по синему платью."

Аналогично:
"Солнце спит среди ночи в святой синеве
Далеко подо мною идут пароходы
И флаги качаются. Там чайки чайки поют
Пароходы идут на юг... "

Или:
"С горячих рук больного музыканта
Стекала музыка холодная в окно
Там пароходы в доках уходили
И скверы жалкие были полны луной..."

Или:
"Над замерзшим каналом на почти черном небе летел
снег, а в порту среди черного качания волн
уходил гигантский колесный пароход, где худые
и старые люди в цилиндрах пристально
рассматривали странные машины высокого роста,
на циферблатах которых было написано —
Полюс."

А также:
"Кораблик шел посередине глаза
И море превращалось в сон о море..."

И даже так:
"И бранились морские птицы
Корабли наклонялись к полюсу."

(Всё -- Б. Поплавский)

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   24-02-05 02:32

>>>>Сейчас придёт Сергей Г.

Иду-иду.
Есть ситуации, когда корабль плывёт. Например, стоит человек на берегу, видит в море корабль. И говорит: "Корабль плывёт". Как факт, как наблюдаемый объект. Таким объектом может быть и бревно, и упоминаемое г...
Но если этот человек увидел этот самый корабль немного под другим углом: корабль движется по маршруту Севастополь -- Одесса. В этом случае он скажет: "Корабль идёт в Одессу". И сказать "плывёт в Одессу" совершенно невозможно!

==================
И ушли корабли — мои братья, мой флот. (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 ситуация, вроде губернаторской
Автор: адада 
Дата:   24-02-05 09:08

%%Есть ситуации, когда корабль плывёт.%%

Имеется в виду "И корабль плывет" Ф. Феллини? (Sail ho!)
Странно, автопереводчик с итальянского переводит "E La Nave Va" как "И корабль идет". И слово "navigare" (если Va -- от него) означает "идти под парусами".
А что если переводчик фильма специально подпустил иронического тумана в 1983 году, намекнув на некие ситуации, когда корабли "плавают"?! :))

+
Цитаты из Поплавского были нужны потому, что он поэт хороший и со своей говорящей фамилией воздержался от ситуаций, когда корабли плавают...

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: А.Ш. 
Дата:   24-02-05 09:45

По-итальянски, va как раз значит «идет». По-латыни: Quo vadis, ц-сл. «Камо грядеши», фр. je vais, я иду.

По-английски, кстати, названия феллиниского фильма звучит так: And the ship sails on. По Мюллеру: to sail, (1) идти под парусами, (2) плавать; отплывать. Но вообще-то, корабль *отчаливается*.

Впрочем, если корабль Феллини и плыл, то едва. Помните конец фильма?

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: А.Ш. 
Дата:   24-02-05 09:49

Пардон, «отчаливает». :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: адада 
Дата:   24-02-05 10:55

Еще чего, -- "пардон"!
Получается очень даже: "корабль отчаливается и наклоняется к горизонту". :)

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: А.Ш. 
Дата:   24-02-05 10:58

2адада

:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Бывший Россиянин 
Дата:   25-02-05 23:43

Доводилось слышать такое об`яснение. Дескать, у моряков "плавать" - это передвигаться B(!) воде, оказавшись в оной в результате кораблекрушения. Посему в нормальной ситуации по морю исключительно ходят. Все остальное - измышлизмы сухопутных крыс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-02-05 00:27

>>>>Но вообще-то, корабль *отчаливается*.

Так и уши в трубочку могут свернуться. Не путайте корабль с прогулочной лодкой, а море с речкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-02-05 00:39

>>>>Дескать, у моряков "плавать" - это передвигаться B(!) воде, оказавшись в оной в результате кораблекрушения

Это как? Корабль оказался в воде в результате кораблекрушения и там передвигается, то бишь плавает, что ли? Это я к тому, что разговор идёт о плавании корабля, а не людей.

А если о людях, то на кораблях служат и ходят в походы, на внешний рейд и т.д. "Он плавает" означает, что человек работает на судне (плавсостав), при этом он ходит в рейсы.

>>>>Доводилось слышать такое об`яснение.

В следующий раз слушайте внимательней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: mathusael 
Дата:   26-02-05 13:16

А как вам это:

На кораблях ходил, бывало, в плаванья,
По всем морям бродил и штормовал..
(С) типа Н. Богословский - М. Слободской

Это к тому, что при всём понимании своей безграмотности в данном вопросе, подозреваю, что "плавсостав" - это не от "плавать", а от "ходить в плаванье"...
Или - тоже домыслы сухопутного Слободского?

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-02-05 16:55

Да этот Слободской просто корабль с судном попутал. Такое часто бывает.
А само слово "плаванье" вполне легитимное: дальнее п., каботажное п., загранплаванье (моряк загранплаванья).

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: mathusael 
Дата:   27-02-05 12:10

>>>Да этот Слободской просто корабль с судном попутал. Такое часто бывает.
Дык это-то понятно. Моряк тот по песне явно не военный, скорее всего - купец. Я даже не буду спорить, что корабли ходят не в плаванья, а в походы.
Но я не об этом. Я возражал я не против "плаванья", а против "плавать" в отношении любого корабля, судна, бота, шлюпки, плота..., т.е. любого плавсредства (кроме разве обломка мачты после кораблекрушения).

Скажем так. С заменой в той строчке корабля на судно все вроде становиться на свои места. Типа того, что экипаж судна, имхо, по-хорошему тоже не _плавает_ а _ходит в плаванье_, и следовательно термин "плавсостав" порождён не понятием "те, кто плавают", а те, кто "ходят в плаванье".

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   27-02-05 14:36

Никогда не слышал и не встречал в документах расшифровки слова "плавсостав". То ли "плавающий состав", то ли "плавучий с.", то ли ещё какой. Но по смыслу, конечно же, которые ходят в плаванье.

Теперь о самом слове "плавать" в отношении корабля, судна. Выражение "корабль плавает" означает не то, что он в данный момент куда-то конкретно плывёт, а то, что он находится на плаву, а не в доке или в ремонте. При этом он может стоять у стенки, на бочках. В таком контексте:
-- Крейсер "Новороссийск" в ремонте?
-- Нет, плавает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: hest 
Дата:   28-02-05 11:51

Странные ребята эти моряки. Хороши бы были лётчики, отказывающиеся куда-то _лететь_. А космонавты дружно ссылались бы на Юрий-Алексеича...

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: mathusael 
Дата:   28-02-05 13:08

Вот как раз передали....
"Сел на мель в 100 метрах от берега в районе пляжа Учкуевки."
Типа не только ходят, еще и садятся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Ната 
Дата:   28-02-05 13:32

> Типа не только ходят, еще и садятся...

Они еще и ложатся :)

"Корабли постоят и ложатся на курс..." (с)

Думаю, замену "плавания" "хождением" придумали романтики морей (не пираты, а скорее фанаты) для поднятия статуса, создания иллюзии этакого парЕния в над обыденностью сухопутных. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Эх, романтики...
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-05 15:06

Ната сказал:
>
> > Типа не только ходят, еще и садятся...
>
> Они еще и ложатся :)
>
> "Корабли постоят и ложатся на курс..." (с)

Это немного из другой оперы. Не о передвижении собственно. А об особенностях хода. На курсе можно ещё и рыскать, например, а ложиться еще и на борт... да много всего

> Думаю, замену "плавания" "хождением" придумали романтики
> морей (не пираты, а скорее фанаты) для поднятия статуса,
> создания иллюзии этакого парЕния в над обыденностью
> сухопутных. Имхо.

Имхо, всё проще и функциональнее: морякам, знаете ли, в плавании несколько некогда думать о сухопутных вообще, а уж тем более - об их парении:).
"Плавать" подчёркивает пассивный характер действия ("плыви, мой чёлн, по воле волн"), "идти" - активный и целенаправленный. Морякам достаточно часто важно это различать. Плюс ощущение судна как одущевлённого, наделённого волей, целенаправленно движущегося. Так, что судно идёт, экипаж его, судно, ведёт, а пассажиры на том же судне - плывут.
(Пассажир точно никак не скажет: "Мы шли в Кейптаун").

Кстати, что-то подобное (одушевление машины) наблюдается, имхо, и с автомобилем, возможно, менее выражено. Машина идёт, даёт ход и т.п. - а мы в ней - едем. Тот, кто сидит за рулём, скорее скажет, что машина пошла, дала ход, тронулась с места, чем "поехала". "Поехала" скажет тот, кто видит это со стороны и никак не управляет движением, непричастен к нему. А если шофёр говорит "машина (вдруг) поехала" - так это скорее всего о том, что отказали тормоза и поехала она под уклон, для него самого неожиданно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эх, романтики...
Автор: Ната 
Дата:   28-02-05 15:17

>>ощущение судна как одущевлённого, наделённого волей, целенаправленно движущегося.

Ах, как романтично... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: адада 
Дата:   28-02-05 15:32

%%На курсе можно ещё и рыскать, например, а ложиться еще и на борт... да много всего... знаете ли, в плавании несколько некогда думать %%

Садился я пару раз в швертбот, действительно, думать особо некогда, практически, непрерывные рыски...
Конечно, галсами ходили веками, много дольше, чем силой горючих материалов! Но еще дольше ходили на веслах, на бабайках: вот это, я вам скажу, вообще труд каторжный. Или греби и иди, или плыви!.. :))

Так что языковую мозоль моряка нужно понять и уважить.

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   28-02-05 23:41

>>>>"Сел на мель в 100 метрах от берега в районе пляжа Учкуевки."

"Враки, как и всегда". МАБ

В 100 метрах от берега там глубина до 30 метров доходит. Метрах в 10 от берега сидит на мели, своими глазами сегодня видел. Хоть бы соляра не пролилась, а то весь пляж будет загажен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: mathusael 
Дата:   01-03-05 09:03

А чего он там делал, в 10 м от берега? На женскую раздевалку загляделся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Р. Г. 
Дата:   01-03-05 10:15

Видывал я такого грека - он сидел на мели в 10-20 метрах от кромки берега В СТОРОНУ ГОР. Т.е целиком на пляже, как раз на месте для раздевалок :). В тумане принял гудки прибрежной электрички за встречное судно и по всем правилам стал с нею расходиться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: mathusael 
Дата:   01-03-05 19:07

>>>В тумане принял гудки прибрежной электрички за встречное судно и по всем правилам стал с нею расходиться...
Н-да... Песня... Он это Вам сам рассказал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: корабли или ...
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-03-05 10:00

mathusael сказал:
>
> >>>В тумане принял гудки прибрежной электрички за встречное
> судно и по всем правилам стал с нею расходиться...
> Н-да... Песня... Он это Вам сам рассказал?

Это рассказывал плавсостав наших буксиров-спасателей и люди из администрации порта, участвовавшие в расследовании происшествия. Т.е., видимо, это официальная версия, которую он им рассказывал. И она технически возможна (курс судна, конфигурация берега и погода это допускали). Другое дело, что "грек" часто почти синоним "старое корыто", и посадкой такого судна на мель ради страховки никого не удивишь - в таком случае всё было сделано грамотно: подозрения в дело не пришьёшь, жертв нет, танкер был пустой (груз не пропал, экология не пострадала, с мели никакой силой не снять, он лет ...надцать там торчал, может, и сейчас, если на металолом не порезали в годы массовой сдачи чёрных металлов...).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед