Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

*Никитович*

Автор: Ната  Дата:   14-02-05 13:18 К вопросу сподвигли споры коллег вокруг отчества от Никиты. Листанув словарь, обнаружила, что все мужские имена на -а образуют *усеченные* (без -ов/-ев) отчества: Лукич, Никитич, Фомич, Ильич и др. Откуда есть пошла сия закономерность?

Ответить на это сообщение

А все ли?

Автор: Р. Г.  Дата:   14-02-05 14:23 Имена не на -а так же прекрасно образуют усёчённые отчества (Иваныч...). Видимо, Вы имели в виду, что на - а образуют только усечённые? А все ли? Фомович я как-то совсем затрудняюсь выговорить, а вот Никитович уже можно (не без скрипа). А Ионович, пожалуй, и вовсе нормально звучит... Может, тут чисто фонетические проблемы? Или то, что мужские имена на -а чем-то вообще не нравятся РЯ, звучат просторечно? (Ни одного "популярного" среди них нету давно...)

Ответить на это сообщение

и даже более

Автор: Ната  Дата:   14-02-05 14:45 >>>вот Никитович уже можно Вот на этом-то "Никитовиче" народ и спотыкается. ----------------------------------------------------------------------------- "Морф -ич используется в образованиях, мотивированных собственными личными русскими именами на -а II скл.: Лука - Лукич, Илья - Ильич, Фома - Фомич, Кузьма - Кузьмич, Никита - Никитич, Фока - Фокич, Савва - Саввич, Сила - Силыч и Силич, Иона - Ионыч и Ионич, в отчестве Прович, мотивированном личным именем I скл. Пров, а также в барич, княжич, паныч. Кроме того, морф -ич выступает в вариантных образованиях от имен на -слав, от которых возможны также образования с морфом -ович: Вячеслав - Вячеславич и Вячеславович. Примечание. Встречающиеся в современной речи отчества от русских имен на -а с морфом -овыч (Никитович, Саввович) противоречат литературной норме". Русская грамматика http://www.rusgram.narod.ru/328-379.html#335

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: mathusael  Дата:   14-02-05 15:03 Во-первых, не все, а только - более обрусаевшие формы (включаю приведенные Вами). Отсальные (Абдулла, Мойша, Джошуа) обычно образуют отчества по общему правилу (Абдуллаевич, Мойшевич, Джошуаевич). А во-вторых, чем Вас не устраивает именно то объяснение, что это сокращение?

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: mathusael  Дата:   14-02-05 15:24 >>>А все ли? Фомович я как-то совсем затрудняюсь выговорить, а вот Никитович уже можно (не без скрипа). А Ионович, пожалуй, и вовсе нормально звучит... Лукович - еще нормальнее. Едмнственное, что мог бы добавить, что "усеченные", имхо, стали нормативными из-за фонетических проблем. Тот же "Ионович" - это уже стяжение от Ионаевич (О перешло в Е в силу нелюбви РЯ к зиянию гласных), но при этом возникает неразрешимая продлема восстановления "на слух" мотивирующего имени - Иона или Ионай. По мне это уже обоснование. РЯ иногда "принимает неожиданные решения" в силу даже гораздо менее значимых причин, поэтому само по себе приобретение нормативности усеченными вариантами отчеств от таких имен для меня представляется достаточно обоснованным. А вот когда и как это произошло - не буду врать.

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: A.Ш.  Дата:   14-02-05 21:56 Из литературы следует, кстати, что вплоть до революции, в уголовном делопроизводстве употреблялись отчества, усеченные (или еще не удлиненные?) по образу фамилии: Вячеслав Фадеев Загряцкий. Интересно, связан ли эти тип усечения каким-то образом с тем, что обсуждается?

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: A.Ш.  Дата:   14-02-05 23:29 гм, эти тип->этот тип...

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: A.Ш.  Дата:   15-02-05 08:05 Подумав о собственном вопросе, решусь выразить предположение. Дело в том, что отчества — удлиненные прилагательные от личных имен. А ведь, кажется, от имен с конечными звуками -а/-я обычно образуются прилагательные на -ин, -инский; от всех прочих, на -ов, -овский. (Это всплыло, если не ошибаюсь, еще из школы. :) ) Выходит, таким образом, вот такая последовательность имен, отчеств, и фамилий: Петр -— Петров (Петрович) — Петровский Анна — Аннин — Аннинский (отчества нет :) ) Никита — Никитин (Никитыч) — Никитинский Илья — Ильин (Ильич) — Ильинский и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: mathusael  Дата:   15-02-05 08:31 >>> Вячеслав Фадеев Загряцкий. Вячеслав Фадеев _сын_ Загряцкий. А то, что вы написали - это в Болгарии. >>> ведь, кажется, от имен с конечными звуками -а/-я обычно образуются прилагательные на -ин, -инский; от всех прочих, на -ов, -овский Опять-таки не у всех, а только у русских (обрусевших). У остальных возможны оба варианта. Абдулла - абдуллин и абдуллов (абдуллаев). По сути Вашего тезиса. Если ему следовать, так отчество должно быть не Ильин а Ильинич. И он совершенно не объясняет существование в разговорном языке "кратких вариантов" отчеств у всех имён за исключением односложных - (Пётр и Лев).

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: A.Ш.  Дата:   15-02-05 08:47 Мой тезис можно выразить гораздо проще: если (русское!) имя на -а, то изначально есть фамилия на -ин и краткое отчество на -ич; во всех прочих случаях, укороченное отчество появляется уже вследствие вторичных фонологических процессов. Впрочем, дальше спорить не хочу и не могу. :)

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: mathusael  Дата:   15-02-05 09:00 Дык с последним-то никто не спорит. Это не тезис, это факт. Хотя есть исключения (Пров - Прович). А за тезис я принял Ваше обоснование что -ич пристыковывется к фамилии (точнее - к притяжательной форме).

Ответить на это сообщение

Re: *Никитович*

Автор: A.Ш.  Дата:   15-02-05 09:13 >Ваше обоснование что -ич пристыковывется к фамилии (точнее - к притяжательной форме Нет, я предположил что -ин в притяжательной форме изначально меняется в -ич, а к окончанием -ов и -ев, суффикс -ич таки присыковывается. Впрочем, против этого — фамилия Ильиныч. Сдаюсь.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед