Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Who is Mr Mogol'?

Автор: CB  Дата:   06-02-05 16:47 Простите детское любопытство: откуда взялось название "гоголь-моголь"? По-видимому, "писательское", вроде Ильф-Петров, происхождение надо исключить :-) ?

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: mathusael  Дата:   07-02-05 10:20 Фасмер (http://starling.rinet.ru/): ======== Word: го́голь-мо́голь Near etymology: "средство против хрипоты из яиц и сахара", также го́гель-мо́гель (петерб.), го́галь-мо́галь, смол. (Добровольский). Согласно Мирза-Джафару (Сб. Вс. Миллеру 313), заимств. из англ. hug-mug, hugger-mugger, о котором см. Чемберс, Et. Dict. 237. Trubachev's comments: [Славский (II, стр. 327) объясняет близкое польск. kogel-mogel -- то же из нем. Kuddelmuddel "мешанина". -- Т.]

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Ната  Дата:   07-02-05 13:58 А нет ли здесь связи с гогом и магогом? Тем более что толкования последних весьма расплывчаты и нечетки - от попытки разобраться сплошной гоголь-моголь в голове :) "В древних сказаниях о Гоге и Магоге говорится разное. То Гог выступает как князь жестокого народа Магог, то Гог и Магог оказываются двумя дикими северными народами. Великий завоеватель Александр Македонский будто бы разгромил их, но, ужаснувшись их свирепости, загнал в далекие-предалекие пещеры и запер там навек. "И се - гора. И в горе той просечено окошко мало. И слово молвят, но нет разумения языку их", - поэтично рассказывает об этом одна старая русская рукопись". http://aforizm.iatp.org.ua/phrase/g3.php Тем более что слово переносно обозначает такую же "мешанину", как и другие повторы: плюс к Фасмеру - пэл-мэл, тутти-фрутти. ----------------------------------------- - Все швамбраны погибли, как гоголь-моголь, - сказал неожиданно Оська. - Не как гоголь-моголь, а как Гог и Магог, ты хочешь сказать, - засмеялась Донна Дина. (Кассиль)

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Читатель  Дата:   07-02-05 14:11 Не ясно значение слова "гоголь". А "моголь" появляется довольно распространенным (особенно в тюркских языках) путем. Как "конфет- монфет", "шуры-муры", "сахар-пахар", "ленты-пенты". Т. е. заменой первой буквы исходного слова чаще всего на "м" или "п" (почему-то). В Средней Азии вы сталкиваетесь с этим на каждом шагу. Это пронило и русский. ИМХО.

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: mathusael  Дата:   07-02-05 15:36 Ната, ручаюсь, что тема гоголь-моголь vs Гог и Магог обсуждалась на наших форумах в 2004, ну может в конце 2003. Вроде, сошлись на том, что созвучие случайное. У меня сейчас нет возможности по форуму рыскать, но попробуйте поискать. А какое значение гоголя не ясно? Украинское (оно же русское :) не подходит?

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Ната  Дата:   07-02-05 15:48 Тему не видела, искать не буду, верю на слово, спасибо :)

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Р. Г.  Дата:   07-02-05 17:33 mathusael сказал: > > А какое значение гоголя не ясно? Украинское (оно же русское > :) не подходит? Да как-то не очень...

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Читатель  Дата:   07-02-05 20:08 Признаюсь, что значения слова "гоголь" я не знал, т. к. как-то не интересовался им. Не знаю до сих пор, поскольку не интересуюсь. Повода не было. Если объясните, то буду весьма признателен! (честно!). Я ведь относительно пАрных выражений с подменой первой буквы первого слова. Не более того. "Чуйда-муйда", "техтел-мехтел", "ширли-мырли".

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: mathusael  Дата:   07-02-05 20:25 У меня сегодня, видать, что-то с чувством юмора... Поэтому понимаю вопрос as is. Толково-словообразовательный ГОГОЛЬ м. 1. Водоплавающая птица семейства утиных. словарь синонимов гоголь=франт

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Читатель  Дата:   07-02-05 21:40 За пояснение - спасибо. Но это все - попутно...

Ответить на это сообщение

As is

Автор: Р. Г.  Дата:   08-02-05 09:59 mathusael сказал: > > У меня сегодня, видать, что-то с чувством юмора... Поэтому > понимаю вопрос as is. Аналогично. > Толково-словообразовательный ГОГОЛЬ м. 1. Водоплавающая > птица семейства утиных. > > словарь синонимов гоголь=франт И причём тут взбитые яйца? Как-то в упор не вижу семантической связи. Может, это просто созвучие: польский когель-могель или как его там...

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: mathusael  Дата:   08-02-05 10:18 Не, "причём" это уже другой вопрос. :) Действительно ни при чём. Но исходно-то вопрос был по значению именно "гоголя", я воспринял его буквально. ======= значения слова "гоголь" ====== Автор: Читатель. Дата: 07-02-05 20:08 Ладно, разобрались. Будем считать, что Читатель тоже знает это значение и тоже не понимает, каким боком оно связано с яйцами.

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Бывший Россиянин  Дата:   09-02-05 00:06 Существует такая легенда. Однажды дочь графа Потоцкого, не в меру увлекавшаяся пением, сорвала себе голос. В это же самое время в одной из деревень, принадлежаших графу, гостил знаменитый кантор Гилель из Могилева, который имел великолепный тенор и притом мог петь часами. Кто-то надоумил графа призвать этого кантора и узнать у него, как это у него получается. Поскольку иметь дело с графом Потоцким ни одному нормальному еврею не хотелось, Гилель очень быстро "раскололся" своим секретом питья сырых яйиц. После двух яиц молодой графине полегчало и Гилеля отпустили с миром. Далее история развивалась так. Сырые яйца молодой графине приходилось употреблять часто. Чтобы это было не так противно, их стали смешивать с сахаром. Самому графу болтушка тоже понравилась, и он стал добавлять дла вкусу коньяк. Такой рецепт понравился не только графу, но и его гостям. Поскольку названия напитку (блюду?) придумать не удосужились, то его поначалу называли по имени кантора - Гилель-Могиль. Естественно, никакой уважаюший себя шляхтич не станет называть хорошую вещь еврейским именем. Поетому очень скоро яичная болтушка приобрела нейтральное рефмуюцшееся имя "гоголь-моголь".

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: mathusael  Дата:   09-02-05 09:06 Славная история. В Сети я такого не видел. Не совсем правда, объясняет появление названия во всех диалектах и других языках И последний шаг ("приобрела нейтральное рефмуюцшееся имя") несколько, имхо, натянут.

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: Бывший Россиянин  Дата:   09-02-05 21:45 mathusael: Не совсем правда, объясняет появление названия во всех диалектах и других языках. . У графа Потоцкого был обширнейший круг знакомств во многия языцех, толико и гостей в доме бывало ж. . "И последний шаг ("приобрела нейтральное рефмуюцшееся имя") несколько, имхо, натянут" . Вы полагаете, что такой антисемит "с репутецией", как граф Потоцкий, потерпел бы в своем домы нечто "жидовскего прозвання"?mathusael сказал:

Ответить на это сообщение

Re: Who is Mr Mogol'?

Автор: mathusael  Дата:   11-02-05 09:01 >>>У графа Потоцкого был обширнейший круг знакомств во многия языцех, толико и гостей в доме бывало ж. И это основание для появления в немецком Kuddelmuddel? >>>Вы полагаете, что такой антисемит "с репутецией", как граф Потоцкий, потерпел бы в своем домы нечто "жидовскего прозвання"? Я полагаю, что в таких условиях привилось бы какое-то другое название, вообще ничем не напоминающее упомянутого Гилеля. А так - словно специально, ровно настолько, чтобы устроить секрет Полишинеля. Не для нас, понятно, а для современников.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед