Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Близнецы
Автор: Читатель 
Дата:   01-02-05 22:34

Нынче на сайте Эха узрел заголовок: "Близнецы и двойняшки все чаще появляются на свет на юге Китая".
Кто-нибудь может пояснить мне разницу между "близнецами" и "двойняшками"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: А.Ш. 
Дата:   01-02-05 23:52

Если это не попытка половой корректности, то возможно имеются в виду идентичные и неидентичные близнецы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: Тигра 
Дата:   02-02-05 02:09

Именно так: идентичные и неидентичные = однояйцевые и двуяйцевые = двойняшки и близнецы.
Разговорная форма, конечно. Словарями, насколько я вижу, не отмеченная, но точно существовавшая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: mathusael 
Дата:   02-02-05 08:42

На самом деле форма хоть и разговорная, но распрастранена среди людей вполне себе образованных. А совсем уж народое противопоставление идёт по линии похожести. Похожая двойня - близницы, даже если генетически они неоднояцевые - а кто это точно может точно сказать? Непохожая - двойняшки, дажке если однояйцевые. Понапрасну руками не размахивайте, такие случаи тоже зафиксированы, хотя, понятно, случай редчайший. Обычно это следствие того, что разлученные в силу каких-то причин разлученные в детстве однояйцевые близнецы росли в разных условиях.

Конкретно в заметке речь, имхо, идёт о однополых и разнополых близнецах. Ибо сомнительно, что автор располагает сведениями о генетической идентичности "рождающихся на юге Китая" двоен. Кто их там на этот предмет проверяет?! :)) Так что я за "половую корректность" по выражению А. Ш.

Ответить на это сообщение
 
 Ералаш
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-02-05 10:11

Это смыслоразличение было обыграно лет 20-30 назад в широкопопулярном киножурнале "Ералаш":
- двое совершено одинаковых пацанов упорно отвечают: "Да не двойняшки мы!"
- пока любопытного не отпихивает подошедший третий такой же: "Чего пристал? Мы - тройняшки!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ералаш
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 10:14

На этой теме пока "пятнашки" :)
(я типа не в счет :)

Ответить на это сообщение
 
 несколько больших разниц
Автор: адада 
Дата:   02-02-05 10:34

Несколько недель назад я самодообразовался и уяснил, что совершенно недостаточен способ сортировки "по Золушке", т.е. на две группы.
Одних монозиготных близнецов пяток разновидностей набирается!

1. Если зигота делится в первые четыре дня после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом, то развиваются близнецы с разными плацентами (место прикрепления эмбриона к матке), хорионами и амнионами (внутренняя и внешняя оболочки плода).Такие близнецы имеют наилучшие шансы дожить до родов и в будущем будут иметь больше различий между собой, чем сходства.
2. Если деление произойдет между пятым и восьмым днями после оплодотворения, то у таких близнецов будет одна плацента и хорион, но два амниона. В этом случае один из близнецов из-за преимущественного расположения пуповины (не перекручена вокруг шеи и не сдавлена), как правило, получает больше питательных веществ и развивается лучше.
3. Деление зиготы между восьмым и двенадцатым днями с момента оплодотворения приводит к тому, что близнецы имеют не только одну плаценту и хорион, но и общий амнион.... изучение дерматоглифических узоров МЗ близнецов, имеющих общий хорион, и МЗ близнецов с двумя различными хорионами показали значительно более похожие кожные узоры на руках МЗ близнецов, имевших общий хорион.
4. Деление зиготы после двенадцатого дня приводит к появлению так называемых сиамских близнецов. В этом случае они имеют общие органы, хотя, как ни странно, часто обладают разными темпераментами, привычками и предпочтениями.
5. Другим возможным сценарием рождения только одного из близнецовой пары может быть неоднократно клинически зафиксированная абсорбция (поглощение) в свое тело одним из близнецов второго.

(Сведения цитировал по статье близнецов Фингелькурц, «Вопросы психологии», 2000, N 5.)

В связи с этим вопрос к мамам-форумчанкам, родившим близнецов-двойняшек: получали ли они в клинике документы на детей со сведениями об амнионах и хорионах?

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: volopo 
Дата:   02-02-05 10:55

Вот-вот, разница словарями не отмечается, всем и так все понятно.

Заметьте, у Вас:
> идентичные и неидентичные = однояйцевые и двуяйцевые = двойняшки и близнецы.

А у mathusael'а:
> Похожая двойня - близницы, даже если генетически они неоднояцевые - а кто это точно может точно сказать? Непохожая - двойняшки, дажке если однояйцевые

Так какой же разговорной формой прикажете пользоваться в быту? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: Тигра 
Дата:   02-02-05 11:45

Йэх... знала же, что кто-то заметит, да поздно было уже. Переставьте, пожалуйста, местами близнецов и двойняшек в моей формуле.

Ответить на это сообщение
 
 еще один горностаевый хвостик
Автор: адада 
Дата:   02-02-05 11:45

По Далю "двойня -- вещь, как две капли воды похожая на другую".

Ушаков в этом значении для похожих людей приводит слово "двойник", одновременно относя "двойню" и "двойняшку/двойняжку" к просторечным.

Ко временам Ожегова генетика уже позволила различать смысл слов "двойня" (одновременно рожденные) и "двойняшки" (близнецы).

Сегодня можно считать, что ГЗ и МЗ близнецы это двойняшки (за исключением тех случаев, когда необходимо подчеркнуть отличия между ними), а двойняшки -- это близнецы (когда нас не колышет генетика).

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 мое Вам с кисточкой!
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 12:01

*********Сегодня можно считать, что ГЗ и МЗ близнецы это двойняшки (за исключением тех случаев, когда необходимо подчеркнуть отличия между ними), а двойняшки -- это близнецы (когда нас не колышет генетика).

Сегодня все знакомые мне медики считают, что единственно правильное название - близнецы (и дву-, и однояйцевые), а двойняшки - чисто народное название. А различие между словами по внешней схожести/несхожести - выдумки сказочниц на лавочках.
---------------------------------------------
Жалко, что без пап и мам
Человек не может сам
Брата завести или сестру (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: А.Ш. 
Дата:   02-02-05 12:35

Прочитав статью, считаю что автор просто корректничал, подбирая, не очень удачно, муж. и женск. слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: mathusael 
Дата:   02-02-05 13:24

>>>Сегодня все знакомые мне медики считают, что единственно правильное название - близнецы (и дву-, и однояйцевые), а двойняшки - чисто народное название.
Это-то так, но не мешает нам разбираться со значением народного названия.
Кстати, я не понял, означает ли этот тезис отрицание возможности похожести разнояйцевых близнецов и/или различия однояйцевых? Адада, однако, тут целую научную близнецелогию развёл. Не может же народ все эти нюанся одним словом учитывать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 14:25

"Согласно словарям близнецы - у человека, а также у животных, обычно рождающих одного детёныша: дети, детёныши, одновременно рождённые одной матерью. Близнецы-двойняшки. Близнецы-тройняшки. Братья-близнецы. Сёстры-близнецы. Однояйцовые близнецы (развивающиеся из одного оплодотворённого яйца; однополые, очень похожие друг на друга). Разнояйцовые близнецы (развивающиеся из разных яиц, возможно разнополые, не во всём похожие друг на друга). Сиамские близнецы (близнецы, соединённые друг с другом какой-нибудь частью тела).
Двойняшки (разг.) – это два близнеца.
Таким образом, близнецы могут быть и не двойняшками, а вот двойняшки – всегда близнецы".
http://spravka.gramota.ru/difficulties.html?let=%E4&id=174

Они, оказывается, еще и не однояйцевые, а однояйцОвые...

"а) Близнецы - это пара (тройка, четверка и т.д.) родившихся в результате многоплодной беременности детей (и выросших из них взрослых :) ).
б) Близнецов называют идентичными и неидентичными (одно- или двуяйцовыми, моно- или дизиготными), в зависимости от того, какой тип многоплодной беременности имел место.
в) Похожесть и непохожесть близнецов друг на друга явилась поводом к появлению в просторечном языке термина "двойняшки", "тройняшки"…

Забавно, но в русском языке отсутствуют слова, которые бы обозначали 4, 5 и больше близнецов. Если "четверня" еще хоть как-то воспринимается ухом, то "пятерня", "шестерня" явно обозначает что-то другое… Не спасает и уменьшительно - ласкательное "- шки" ("пятерняшки", "шестерняшки"), да и как взрослых можно назвать четверняшками?"
http://bddb.narod.ru/greetings.html#2

> Адада, однако, тут целую научную близнецелогию
> развёл. Не может же народ все эти нюанся одним словом
> учитывать?

(разведя руками) А что делать? Адада велел усвоить, значит придется. Ничего, это только первый месяц учить будет трудно, дальше станет легче :)

--------------------------------
- Один? А вчера, вроде, двое было...
- Пить надо меньше!

Ответить на это сообщение
 
 Не клинит ли клиника?
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-02-05 14:42

Ната сказал:
>

> Сегодня все знакомые мне медики считают, что единственно
> правильное название - близнецы (и дву-, и однояйцевые), а
> двойняшки - чисто народное название. А различие между словами
> по внешней схожести/несхожести - выдумки сказочниц на лавочках.

Сегодня все знакомые мне медики говорят "наркоманИя". И "проколоть курс инъекций, затем пропить курс таблеток". Насколько можно считать медиков, славных своим профжаргоном не менее моряков, авторитетами в лингвистике? Может, судить им здесь не выше стетоскопа?
================
"А некоторые и мышей едят!" (с) Шарик из Простоквашино.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ната
Автор: адада 
Дата:   02-02-05 14:56

"... С кисточкой". Что-о это за кисточку мне прилюдно предлагают? Ту, что красит человека, или другую, которую сам человек красит?! Но в любом случае наше Вам -- с фесочкой!

%%Таким образом, близнецы могут быть и не двойняшками, а вот двойняшки – всегда близнецы%%
Вести со Сторожевой Башни Справки! Слишком уж Она категорична. Какие же это двойняшки, коли у них на пальчиках разные кожные узоры? С точки зрения какой-нибудь контролирующей инстанции, в том же аэропорту, такая парочка потянет только на двойню.
Ну уж нет, народ будет продолжать крутиться как может, и беленькие филоворотнички за ним не поспеют. :))

Мне вот не довелось, а уже моя сестренка учила, что случается с фенотипом, когда рецессивный аллель становится гомозиготным. Теперь можно считать, что со времен поздней оттепели народ почувствовал: не все так просто с "групповыми" родами. И не только все близнецы не суть двойняшки, но и наоборот. Потому-то мой народ и отзывается "Эхом".

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 глюкогенез
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 15:00

А как насчет отличать профессионально безграмотную орфоэпию от терминологически точной семантики? А авторитетами они являются в своей области, где все остальные *теоретики* безнадежно запутались :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: адада 
Дата:   02-02-05 15:01

%%Насколько можно считать медиков... авторитетами в лингвистике? Может, судить им здесь не выше стетоскопа?%%

Как, и отоларингологам нельзя?!

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Глюколайф (с)
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-02-05 15:16

Вот и договорились: медики авторитетны в своей медицине (не выше стетоскопа), акад. Фоменко - в своей математике (не выше цифры), моряки - вдали от берега (за буйками).

А язык общего пользования не различает корабль и судно, но различает двойняшек, близнецов и одноимённый фильм с молодым Терминатором (вот где фенотип с генотипом, кстати, показаны во всей красе и разгуле:)...)
============
P.S. Ададе и Мафусаилу: математическая проблема абсолютно точного распознавания действительно существует, но существенна только для некоторых категорий специалистов (теоретиков, математиков, криминалистов). Для практиков она решается в момент со вполне достаточной для практических целей достоверностью этак процентов в 99. Старым казачьим органолептическим методом пристального взгляда. Брат-близнец либо похож на Шварценеггера - либо нет.

P.P.S.
>А как насчет отличать профессионально безграмотную орфоэпию от терминологически точной семантики?

Главное - отличать, когда их надо отличать, а когда - противопоказано. Есть, как всем нам давно сказано было, время собирать морфемы и время разбрасывать бисер :)...

Ответить на это сообщение
 
 глюки в кайфе
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 15:25

> Ну уж нет, народ будет продолжать крутиться как может, и
> беленькие филоворотнички за ним не поспеют. :))

Это беленькие фило- и медициноворотнички крутятся, пытаясь вытащить народ из колеса разбитой телеги в круговороте бабушкиных предрассудков, а народ упирается, говорит: "Мы старым казачьим органолептическим методом пристального взгляда просечем, что один двоешек у нее от физика, другой от теоретика, третий - от того моряка, что за буйки уплыл" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: глюки в кайфе
Автор: адада 
Дата:   02-02-05 15:32

И как же в итоге этих круговертей предлагается на Руси называть _неидентичных_ двойняшек? Неужели близнецами?

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: глюки в кайфе
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 15:36

Всех - близнецами! А двойняшками только тех, которых двое. Которых трое - тройняшками.

Вопрос на засыпку - а как назвать близнеца, который адын, савсэм адын? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: глюки в кайфе
Автор: адада 
Дата:   02-02-05 15:53

Вам бы все шутить! Но во второй шуточке, в ее складочках есть и жемчужинка.

В статье из научного журнала, в которой А.А. и А.А. Фингелькурц высказали гипотезу о возможной связи высокого интеллекта МЗ близнецов-мальчиков с их совместным зарождением и развитием в утробе мамы",
http://courier.com.ru/vp/vp0500fing.htm
как раз упоминаются те самые случаи, когда высокая интеллектуальность одиночек внешне вроде бы не связана с "групповым" вынашиванием плода: у незаурядного человека нет братика, т.е. второго близнеца.
По мнению авторов, многие случаи такого рода обясняется тем, что на самом деле второй -- пренатально -- имел место!..

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 жемчужинка
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 16:10

> высокая
> интеллектуальность одиночек внешне вроде бы не связана с
> "групповым" вынашиванием плода: у незаурядного человека нет
> братика, т.е. второго близнеца.
> По мнению авторов, многие случаи такого рода обясняется тем,
> что на самом деле второй -- пренатально -- имел место!..

Хорошо, что это всего лишь гипотеза, а не то проливала бы сейчас горькие слезки над кучей своих несостоявшихся близняшек-братишек/близняшек-сестренок :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глюколайф (с)
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 16:42

>Главное - отличать, когда их надо отличать, а когда - противопоказано.

Вот поэтому "язык общего пользования" и хромает на обе ноги - от недостатка элементарных знаний. И не различает полис и полюс, прецедент и инцидент, лето и Лету, пространство и прострацию, плевелы и плевки и пр., потому что "противопоказано".
--------------------------------------
"Куплю оверлок, б/у, недорого (хоть узнаю, что это такое)" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: mathusael 
Дата:   02-02-05 17:00

>>>Они, оказывается, еще и не однояйцевые, а однояйцОвые...
Н-да, и меня бес попутал. А учили же... Однояцовость - это биология, а однояйцевость - паталогия. :)

Ответить на это сообщение
 
 КонЬгениально :(
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-02-05 17:13

Ната сказал:
>
> Всех - близнецами!

Суперрешение: нет слова - нет проблемы, нет ног - нет хромоты (с).
Топор как средство излечения "общего языка" от хромоты...

Увы, Ната: не дано Вам (по крайней мере сегодня) ведать времена и сроки: время различать нюансы и время не различать оных. СтОило с таким пафосом поминать всуе полюс и полис, чтобы предложить никак не называть реально различные вещи... Закрыть глаза и сделать вид, что нет проблемы. Зачем лечить, когда можно ампутировать?

:(((

Ответить на это сообщение
 
 шизоидно
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 17:27

Р. Г., что значит "никак не называть", "не различать"? я ничего подобного не предлагала. Вам не кажется, что Вы опровергаете всего лишь собственную интерпретацию моего поста? Которая абсолютно неверна и конЬгениально извращенна.

"А зачем пытаться понять, если я и так знаю, что он (в данном случае - она) хотел сказать" (с)

И никакой это не "топор" - все они действительно называются близнецами, а двой- или тройняшки - зависит только от количества оных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шизоидно
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-02-05 11:47

Ната сказал:
>

>
> "А зачем пытаться понять, если я и так знаю, что он (в данном
> случае - она) хотел сказать" (с)

Это типа Вы-то пытаетесь понять? Не верю-с (с).

Но ежели вдруг - объясняю ещё раз. Речь не о количестве. Речь о том, что близнецы распадаются на две КАЧЕСТВЕННО разных категории. (Для общей практики - две, специалисты могут и десять насчитать, см. Ададу).

А именно - практически различимых обычным пользователем РЯ (на глаз, общедоступными способами: отпечатки пальцев не предлагать, прав и средств их сверять у меня нет) - и таких, которыя я, не криминалист и не медик-пренатанолог, могу перепутать. Например, как препод принять экзамен у одного вместо другого Т.о. различение их практически важно, причём практически важно различать именно фенотип (внешность, внешнюю схожесть - просто близнецы или двойники-двойняшки). Является ли сходство следствием одинакового генотипа (однояйцовые, клоны т.е.) или нет - мне не важно, тем более, что специалисты утверждают, что тут не взаимно-однозначного соответствия, клонированный генотип не гарантирует 100% ни сходства, ни его осутствия.

Значит, информация о количестве яйцовости, важная генетикам, мне несколько НЕ ПО ТЕМЕ.

Соответственно, фраза "одно/неоднояйцовые близнецы" НЕ заменяет фразу "двойники (просторечн. двойняшки)" - "просто братья близкого возраста."


> И никакой это не "топор" - все они действительно называются
> близнецами, а двой- или тройняшки - зависит только от
> количества оных.

Теперь понятно, что спор НЕ об этом? Это Ваше утверждение - правда. Но НЕ ВСЯ!
Так что - "топор"... :)

Ответить на это сообщение
 
 гений на коне
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 12:19

> Это типа Вы-то пытаетесь понять? Не верю-с (с).

Это типа Вы-то и не пытаетесь. И опровергаете собственные фантазии ака воздушные зАмки, которые ничего общего с содержанием моих постов не имеют. Увы.

Разговор шел о правильном значении слов - мы сие выяснили. В лит. языке и мед. терминологии "близнецовая" семантика совпадает. В просторечии смысл другой. Выбор - за конкретным юзером. И еще за лексиконом его круга общения: знатоки нагло-русского не хотят понимать грамотного русского, увы :(

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: адада 
Дата:   03-02-05 13:06

"...Если б знала, как будет нам больно расти Потом, втроем, в эту узкую высь!.."

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 13:11

> эту узкую высь!.."

Это на остриё ножа? Чьего? Хотя... в любом случае не возражаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: острие
Автор: адада 
Дата:   03-02-05 13:25

"Some kill their love when they are young,
And some when they are old;
Some strangle with the hands of Lust,
Some with the hands of Gold:
The kindest use a knife, because
The dead so soon grow cold."

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: Читатель 
Дата:   03-02-05 13:35

С интересом прочитав и дискуссию и узнав много нового и занимательного, хочу вернуться к исходному вопросу. В нем есть подвопрос. Уместно ли противопоставлять близнецов и двойняшек (если речь идет не о медицине). Заголовок не Эхе я могу прочесть и так: "Надо же! В Китае рожают не только близнецов, но и двойняшек!".

Ответить на это сообщение
 
 Re: шизоидно
Автор: адада 
Дата:   03-02-05 13:36

Кстати, насчет двойняшек.

Вообразим несколько близнецов, скажем, шесть. Ну, мы еще не знаем близнецы ли они или нет, просто идут нам навстречу шесть человек и мы видим, что они будто бы схожи обличьями. Наш глаз выхватывает из этой толпы одного и начинает сравнивать его с другими, и делает это попарно, а как же иначе! Затем он (глаз) принимается за другую пару и т.д., пока не успокоится и не сравнит всех, чтобы признать: точно, близнецы!
Ведь сравнивать всех одновременно наш мозг не умеет. Никогда или как правило, не знаю.
А попарно все они двойняшки.
ОК?!

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 прогулки по лезвию
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 13:50

2 Читатель
Конечно, неуместно.

2 Адада
"Я заражен нормальным классицизмом.
А вы, мой друг, заражены сарказмом.
...
Но я не думал, говоря о разном,
что, зараженный классицизмом трезвым,
я сам гулял по острию ножа".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Близнецы
Автор: адада 
Дата:   03-02-05 13:56

Другими словами, являются ли это слова синонимами и если да, то полными или частичными?
Нам кажется, что считать их абсолютными синонимами оснований нет, и скоро совсем не будет! :)) Но если они частичные, то эхово выражение можно признать претензией на всеобщность, мол, ребяты, знайте, в Китае каждой, простите, "твари по паре", и всяк норовит продублироваться в пандан.

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 заражены мы миром ведать...
Автор: адада 
Дата:   03-02-05 13:59

:)

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Соболезную...
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-02-05 14:16

>Это типа Вы-то и не пытаетесь. И опровергаете собственные фантазии ака воздушные зАмки, которые ничего общего с содержанием моих постов не имеют. Увы.

Вы удивитесь, но это тред посвящён не Вашим постам. Увы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прогулки по лезвию
Автор: адада 
Дата:   03-02-05 14:32

Спасибо, Ната! хорошие стихи! (Я их читаю по рекомендации; вот и сейчас и с удовольствием...)

Но их героиня вроде служила по "акцизному" ведомству? Не напоминает ли сегодня служба русского языка в ее ортодоксальных формах такое ведомство? Не произошло ли окончательное скрещение классицизма и сарказма (как оно уже случалось в Тавриде!)?
И результатом этакого кроссинговера явилась нам новая Вера в Словарь, в Holy Vocabulary!

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Стойкость разведчика не выдержала, и он упал в лужу (с)
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 14:40

А при чем тут тред? Вы отвечали конкретно мне, о чем свидетельствуют цитаты МОИХ постов.

Впрочем понимаю, это был перевод стрелок за неимением аргументов. И неуважение к собеседнику. Что ж, проглотим, мы не гордые.

Ответить на это сообщение
 
 Уместно?
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-02-05 14:45

Что значит - уместно? Этот не вопрос этикета, это реальность. Я уже привёл пример ситуации, когда это практически необходимо (экзамен и установление личности вообще).

Вспомните, что двойняшки - просторечие от "двойники", и всё станет на место. Двойники могут быть и не близнецами, и не родственниками даже. (Вспомните двойников всех уважающих себя диктаторов по Саддама вкл.).

Рождение близнецов - очень эффективный и очень известный способ изготовления двойников. Отсюда и частое отождествление (путанье) этих понятий: раз близнец, то с высокой вероятностью - двойник, двойняшка. Доживём до массового клонирования - будут ходить вокруг толпы двойняшек - не близнецов вовсе :(...

Ну, то есть противопоставлять (в смысле - сталкивать лбами:)...) их, как и всех людей, может, и неуместно - а различать эти понятия - необходимо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: прогулки по лезвию
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 14:56

> Не
> напоминает ли сегодня служба русского языка в ее
> ортодоксальных формах такое ведомство?

Мне не напоминает. Как раз сегодня сия служба удивительно демократична и снисходительна :)

> И результатом этакого кроссинговера явилась нам новая Вера в
> Словарь, в Holy Vocabulary!

К вере в словарь епархия РЯ не имеет никакого отношения. Словарь - всего лишь объект веры, коими могут быть Библия, Капитал, Дракон, Клин и пр. А чуйство - оно внутри. Как у 15-летней девочки - влюбленность одна, а объекты (мальчики) все время новые и разные :)

Ответить на это сообщение
 
 сногсшибательно
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 15:11

> двойняшки - просторечие от "двойники"

Двойники и двойняшки - вещи, точнее люди :), очень разные. И ни в просторечии, ни в лит. языке не смешиваются. Речь здесь шла о рождении близнецов. А чтобы подсчитывали появление на свет двойников (причем похожих друг на друга еще младенцами!) - такого абсурда я еще не слышала.

>Рождение близнецов - очень эффективный и очень известный способ изготовления двойников.

Типа хочешь завести двойника - роди себе близнеца?
Р. Г., больше никому об этом способе не говорите - в соответствующем заведении вряд ли у Вас будет возможность с нами пообщаться :)

Ответить на это сообщение
 
 тройник! а как же!..
Автор: hest 
Дата:   03-02-05 15:45

Р. Г. сказал:
> двойняшки - просторечие от "двойники"

А "тройняшки" -- от ...
Спасибо, Р. Г., за напоминание: я обещал сегодня купить и занести %subj%.

Ответить на это сообщение
 
 "Ничего личного" (девиз династии роботов)
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-02-05 16:05

Ната сказал:
>
> А при чем тут тред? Вы отвечали конкретно мне, о чем
> свидетельствуют цитаты МОИХ постов.

Мне жаль Вас разочаровывать, но я _никогда_ не отвечаю на форумах конкретной личности. Нетикет обязывает делать это в привате. Я обсуждаю именно тему треда - как я её понимаю - со всеми, кто хочет участвовать в обсуждении темы треда.

В привате же я ничего личного не обсуждаю, т.к. личности собеседников мне глубоко неинтересны. (По этой же причине я часто не помню или путаю цитируемых авторов, включая форумлян, но не содержание их текстов).
"Важно, что сказано, а не кто сказал" (с).

(Не примите глубокий неинтерес только на свой личный счёт. Я тут уже некогда объяснял - поищите по Форуму-, что, как бот, сам личностью не являюсь и, соответственно, не могу получать личное удовольствие от личных отношений, а безличные научные наблюдения над психологией общения гуманоидов не входят в сферу моих интересов. Меня интересуют задачки. Логические больше, чем филологические...)

Ответить на это сообщение
 
 А так вот же...
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-02-05 16:09

А Вас не удивляет, что диа-лог - беседа не двоих только, а любого числа собеседников, большего 1?

Вот так же и с двойниками. Даже если у вас много двойников - они всё равно двойники.
Гипотезу о том, почему так - см. у. Адады. Имхо, она довольно вероятна...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сногсшибательно
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-02-05 16:11

Ната сказал:
>
> Типа хочешь завести двойника - роди себе близнеца?

Уберите Вашу отсебятину "себе" - и всё будет точно.

Ответить на это сообщение
 
 девиз династии роботов читать справа налево
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 16:35

> Мне жаль Вас разочаровывать, но я _никогда_ не отвечаю на
> форумах конкретной личности.

Значит и весь этот спич тоже посвящен всем форумчанам, а не конкретной личности? :)

> как бот,

Да, конечно, я забыла. Неплохая отговорка для любителей "изысканной речи".

(пр себя) Может и мне придумать имидж чего-нибудь шипучего-кусачего - и пиши что угодно, исходя из известного палиндрома "я не мил тебе".
Извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А так вот же...
Автор: hest 
Дата:   03-02-05 17:18

Р. Г. сказал:
> А Вас не удивляет, что диа-лог - беседа не двоих только, а
> любого числа собеседников, большего 1?

Не удивляет. Ведь "диа-лог" значит "черес-словие". Про "двоих" тут ни звука. Как и в "диа-грамме", "диа-позитиве"...

Ответить на это сообщение
 
 Опаньки...
Автор: Ната 
Дата:   04-02-05 10:24

Вопрос № 160338

Как правильно: "однояйцевые близнецы" или "однояйцовые близнецы"? Поясните, пожалуйста.
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: однояйцевые близнецы.
=====================================

Сами себе противоречат, однако...

Ответить на это сообщение
 
 "читать справа налево" - девиз арабов. И не только их...
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-02-05 11:05

Ната сказал:
>
> > Мне жаль Вас разочаровывать, но я _никогда_ не отвечаю на
> > форумах конкретной личности.
>
> Значит и весь этот спич тоже посвящен всем форумчанам, а не
> конкретной личности? :)

Не значит. Он посвящён теме топика.

Ответить на это сообщение
 
 девиз арабов
Автор: Ната 
Дата:   04-02-05 11:15

Слава богу, что Вы не поняли, а то я было уже пожалела о сказанном :))

Ответить на это сообщение
 
 девизия арабов
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-02-05 11:46

Ната сказал:
>
> Слава богу, что Вы не поняли, а то я было уже пожалела о
> сказанном :))

А богу-то за что? Это я старался непонять, он ничем не помог...

Ответить на это сообщение
 
 Re: девизион арабов
Автор: Ната 
Дата:   04-02-05 11:50

Молодец, хорошо постарался! :)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед