Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Зарядиться ихней энергетикой...

Автор: Ser Duchka  Дата:   23-01-05 16:34 Уважаемые филолюбы, дайте, пожалуйста, совет, как относиться к изменениям в разговорном РЯ. Поясню вопрос. Я иногда поправляю коллег, произносящих "катАлог", "ихний", "ложИть" (не говоря уж о "лОжить") и т.п. В последнеее время мне стали возражать, говоря: "Послушай, что говорят радио- и тележурналисты, дикторы и др. эталоны разговорного языка!". И в самом деле. Когда-то, у нас, детей, была няня, произносившая "ихий" и "ихою", неграмотная женщина родом откуда-то из Красного Чикоя, что ли, - какой спрос с ее говора! Но все дело в том, что вынесенные в заголовок слова - "зарядиться ихней энергетикой" - я вчера услышал от какого-то не самого малограмотного журналиста ТВ. В этом куске фразы сосредоточилось многое: и замена науки псевдонаукой, и замена "энергии" "энергетикой", и пресловутый "ихний"... Да и к сочетанию "плохая экология" мы привыкли. Вот и раскрываю вопрос: относиться ли к подобному опрощению, опущению и оглуплению РЯ философски - дескать, "и это уже было", или вести донкихотовские бои - с детьми и внуками, с коллегами, с газетчиками и журналистами и т.п.? Не успокоиться ли в самом деле? - даже не потому, что воевать с подобным явлением - как лично бороться с уменьшением промышленных выбросов в атмосферу, а по более серьезным причинам, о которых я, собственно, и хочу услышать? Вот ведь мы же сейчас спокойно произносим "белые розы", а когда-то, возможно, такой же ригорист, как я, вздрагивал, услышав это, вместо нормативного на тот момент "белыя розы"... Так может, все нормально, все путем?..

Ответить на это сообщение

Re: Зарядиться ихней энергетикой...

Автор: mathusael  Дата:   23-01-05 19:08 Если одним словом, то - *по-разному* :) Не надо всякую "неграмостность" красить одной черной краской. Даже в Вашем коротком списке есть примеры и подлежащие забвению, и такие, которые, очень возможно, скоро станут нормой. "Ложить" ничего, имхо, кроме анафемы не заслуживает. Да и отмирает эта форма, что бы там ни говорили. КатАлог, возможно, скоро войдет в словари, сначала профессиональные, потом и все остальные, хотя често говоря, я от этого не в восторге. А вот "ихний"... тут надо крепко подумать. Ну не хочет язык использовать безликую и ущербную форму притяжательного местоимения, совпадающую к тому же с формой родительного-винительного падежей местоимения-существительного... Зато сколько выразительныъх средств у просторечных евоный/ейный/ихний. А главное - полноценная парадигма по образцу мой-моего-моему...Может и "взаправду", наплевать на правила и говорить, как удобнее (в этом конкретном случае)? === ЗЫ. Да, о белых розах. Насколько знаю, полноценного произношения "белыя" никогда и не существовало. Был какой-то нейтрал, очень быстро потерявший фоненитическую разницу с формой муж. рода. Форма же закрепилась в основном благодаря смыслоразличительной функции в письменной речи.

Ответить на это сообщение

Re: Зарядиться ихней энергетикой...

Автор: Ильич  Дата:   24-01-05 09:36 Я пытаюсь поправлять: "Не говори катАлог, а только каталОг, а творог можно твОрог, а можно и творОг" (из "Радионяни"). Ну ошибся человек, с кем не бывает. Будем друг друга поправлять, и говорить будем лучше. Если же человек говорит "ихний", то поправлять уже бесполезно.

Ответить на это сообщение

... или нашенской ерундицией?

Автор: Ната  Дата:   24-01-05 11:27 С такой жизненной активностью, как у Вас (от "ихней энергетики", не иначе :), я бы лучше боролась с... только не "с _уменьшением_ промышленных выбросов в атмосферу", а с их увеличением или вообще с выбросом. Ну или ЗА уменьшение, на худой конец. Сама всяческие грамотейские поправки стараюсь не делать - бестактно, имхо. Если, конечно, меня об этом специально не попросят.

Ответить на это сообщение

Журналисты и др. эталоны...

Автор: Павел Воронков  Дата:   24-01-05 13:18 Конечно, поправлять коллег смысла нет, здеся я с Натой совсем согласный. Единственной возможностью бороться с выбросами ихних диалектизмов тута и тама в атмосферу я считаю обучение своих детей правильной речи. === Журналисты, конечно, не всегда являются «эталонами» в этом смысле. Например, «более пятиста», похоже, скоро станет с их подачи использоваться чаще, чем «более пятисот». А чего стоит фраза из рекламы Билайна «вы можете выбрать один, три или пять любимых НОМЕРА». Или — “нОмеров”, там не очень понятно, но всё равно здорово. Однако, журналисты бывают разные, как и все мы. Представьте же себе моё вчерашнее разочарование. Смотрю передачу «Времена», никому не мешаю. А в самом начале программы В.В.Познер вдруг возьми да и скажи «это наша первая передача в ДВУХТЫСЯЧА пятом году». Надеюсь, это была оговорка, проскользнувшая под влиянием того, что ПОЧТИ ВСЕ на телевидении нынче говорят так. И вообще с числительными у журналистов явно плохо, а уж если речь идёт о КВАДРАТНЫХ метрах или километрах, то понимаешь, что в школе они были двоечниками не только по русскому языку, но и по физике с арифметикой. Помню две фразы из репортажей. Первая: «площадь пожара составила 900 квадратных метров, т.е. почти километр». Вообще-то 1 кв. км = 1,000,000 кв. м. Вторая: «в Бутырке на одного заключённого приходится 90 квадратных сантиметров площади». Видимо, имелось в виду 0,9 кв. метра. О «Времена» (ref. to Познер), о «Нравы» (ref. to не помню кто ведущий)!

Ответить на это сообщение

... или просто наплювать?

Автор: Ser Duchka  Дата:   24-01-05 19:47 Спасибо за поправку. Конечно, не "с уменьшением", а "против увеличения"; ну, подумаешь, знак неравенства не в ту сторону развернул, филологи могли б и не заметить :) И про "поправлять коллег" тоже не надо буквально понимать - сидит, дурень, и всем указания дает! - но в тех случаях, когда менеджеры нашей фирмы, проводя беседы с клиентами по телефону, допускают значительные языковые огрехи, я, скажем, по долгу службы, иногда (подчеркиваю, иногда, и при этом не публично!) замечания вынужден делать. Дело в другом. Я спрашивал про то, не является ли такое упрощение РЯ естественным процессом, против которого я борюсь, как против энтропии вселенной и с тем же результатом :) Тем более, что те словоупотребления, о которых я писал, похоже, царапают ухо только мне одному и еще паре-тройке [сотен] посетителей форума, каковое множество "имеет меру нуль" (ревнителей математической строгости - прошу на membrana.ru). Иначе говоря, не смириться ли, братцы? Вот Mathusael'у и мне не нравится "ложить" - но что с того?? Я, если не ошибаюсь, своими глазами видел несколько лет назад предолжение узаконить "ложить", как норму, тем более, что приведенный (там, где я видел:)) анализ показывал, что такое написание и произношение чему-то там не противоречит и, более того, убирает какое-то исключение в РЯ? Так может не выпендриваться и ждать, когда статистика неправильного словоупотребления дойдет до такого состояния, что станет языковой истиной??

Ответить на это сообщение

падение падежей

Автор: Russofeel.  Дата:   24-01-05 23:46 ихний - это распространение склонения на все формы притяжательных местоимений, которые раньше в литературной речи не изменялись. неужели надежда на падение падежей несбыточна?

Ответить на это сообщение

Re: ... или просто наплювать?

Автор: Ната  Дата:   25-01-05 08:55 >ну, подумаешь, знак неравенства не в ту сторону развернул, Искажение общего смысла - издержки пристального внимания к мелочам. Сие поправимо. При желании. >филологи могли б и не заметить :) А это хто? >не является ли такое > упрощение РЯ естественным процессом, против которого я > борюсь, как против энтропии вселенной и с тем же результатом :) Любой естественный процесс имеет определенную временную протяженность. Даже если предположить, что эти "ложить", "ихний" и пр. когда-н. устаканятся, много воды утекеть и многих коллег Вы успеете перевоспитать :), но пока еще "Высоко в небе ясном реет алый стяг" нормированного РЯ! Так что "Веди, Будённый, нас смелее в бой!" > Так может не выпендриваться и ждать, когда статистика > неправильного словоупотребления дойдет до такого состояния, > что станет языковой истиной?? Даже тогда Вам никто не помешает блеснуть владением старой нормы и объявить ее более правильной. Посему... "И вечный бой! Покой нам только снится..."

Ответить на это сообщение

Re: Зарядиться ихней энергетикой...

Автор: А.Ш.  Дата:   26-01-05 12:27 Кстати, синэстеты морщатся от отживших реликтов. Нету. (Не есть тут) Вот те на. (старая, очень старая форма) Ложить. (испокон веков) Впрочем, все это — разговор, услышанный в колыбеле, от которого никогда не отделаешься.

Ответить на это сообщение

Re: Зарядиться ихней энергетикой...

Автор: SKV  Дата:   27-01-05 01:45 На "ложИть", конечно, можно со временем и ПОКЛАСТЬ:) А вот на "лОжить" не скоро получится, IMHO. Хотя, "в связи заключённым между сторонами преступным дОговором возбУждено уголовное дело, которое обязательно закончится для кого-то прИговором, и на все такие договорА мы вынесем свои приговорА" - нормальная речь судей, прокуроов, следователей, т.е. людей с высшим юридическим образованием. И не кредИты ипотечные скоро будут выдавать банки, а крЕдиты. Ну и т.д. Однако, вспоминая В.В.: "Мы говорим не "штОрмы", а "штормА". Слова выходят веселы и смачны. ВетрА - не вЕтры сводят нас с ума из палуб выкорчёвывая мачты..."... Хрен его знает, что лучше - время покажет. По моим наблюдениям, если те, кто постоянно "ложат", под влиянием чьих-то длительных усилий начинают "класть", им обязательно кто-нибудь "позвОнит".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед