Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
  "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   01-02-01 11:16


Тема, которую мы предлагаем вам сегодня - логическое продолжение той беседы, что шла у нас на прошлой неделе. Наши гости говорили о программах, об учителях, о постановке дела преподавания русского языка. О чем не было произнесено ни слова - это об учебниках.

Когда-то вся страна училась по одинаковым учебникам, авторы которых работали на кафедре методики преподавания русского языка МГПИ им. Ленина: Т. А. Ладыженская, М. Т. Баранов, Л. Ю. Максимов. А до того были другие учебники - тоже одинаковые для всех. У этих учебников были достоинства, были недостатки. Но, переходя из школы в школу, ученик знал, что учебники будут неизменны. Теперь все по-другому. Даже в федеральном комплекте числится по нескольку сходных и в то же время разных учебников. Глаза мам и пап разбегаются на книжных развалах при виде учебного изобилия: академическая сухость изложения в одних пособиях с лихвой компенсируется сказочным сюжетом, веселыми грамматическими стихами и обилием иллюстраций в других. И на большинстве стоит: "Рекомендовано Министерством образования РФ". Что выбрать? Как выбирать? Где критерии?

А может быть, самый лучший учебник еще не написан, потому что его гениальная концепция только зарождается в Вашей голове? Кто знает...

Может, никто и не знает, но все же мы предлагаем вам обсудить, каким же должен быть учебник по русскому языку. И возможно, у вас есть на примете тот, который хотелось бы порекомендовать собеседникам.



Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Yusi 
Дата:   02-02-01 07:09

Прошу отозваться "урюпинскую девчонку" из прошлой дискуссии. yuliya-yusya@mail.ru

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

А где же про учебники? :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Урюпы 
Дата:   02-02-01 08:57

а мы тоже не лыком шиты
на языке формул изъясняться умеем

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Легкий треп без оглядки на правописание, принятый в чатах и форумах, конечно, весел и приятен. И мы, сотрудники портала, не имеем ничего против такого времяпрепровождения. Но вот первращать НАШ форум сиречь Дискуссионный клуб в одно из многих вместилищ легкого и зачастую бессмысленного трепа нам не хотелось бы. Дискуссионный клуб был создан для обсуждения проблем, напрямую связанных с темой нашего портала - с русским языком. Поэтому те, кто высказывается не по теме, будут быстро переведены в "рид_онли". Прошу учесть это жительницу славного города Урюпинска и иже с ней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Валентина 
Дата:   02-02-01 15:29

Я предлагаю вместо одного толстого учебника сделать несколько маленьких (чтобы в школу легче было носить) и дополнить этот набор миниатюрным справочником, в котором были бы собраны все самые важные правила и таблицы. Ну, а в самом учебнике, красочно оформленном, помимо информационного материала, должно содержаться большое количество остроумных интересных заданий-упражнений. К учебнику прилагается СД компакт-диск с обучающей программой для работы дома. Во время подготовки домашнего задания включаешь компьютер, повторно слушаешь лекцию по пройденному в школе материалу и выполняешь задания на компьютере (по содержанию - они те же самые, что и в учебнике, но с опцией поиска ошибок). Затем переписываешь все в тетрадь (или распечатываешь результаты) и получаешь на следующий день «десятку», если, конечно, в школах будет введена десятибалльная система оценки знаний.

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Уважаемая Валентина!
А Вы знаете какой-нибудь учебник, хотя бы отдаленно приближенный к Вашему идеалу?
Кстати, в Вашем проекте мне лично видится один существенный недостаток: при нынешнем уровне компьютеризации общества для 90% школьников в средних и малых городах, в селах, деревнях и поселках CD окажется абсолютно бессмысленной штуковиной. Даже в Мосве и в Питере ДАЛЕКО не у всех есть домашний компьютер, что же говорить о селениях, далеких от столиц :( Между прочим, минувшим летом на Круглом столе, посвященном проблемам компьютеризации школ, министр образования говорил о том, что компьютеризация именно сельских школ за счет бюджетных средств становится первоочередной задачей. А школы в крупных городах должны будут выкручиваться сами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Ксана 
Дата:   03-02-01 13:06

А я знаю учебник, точнее - серию учебников, которые частично соответствуют Валентининому идеалу. Это такие веселые сказки, наполненные рисунками, грамматическими забавными стихами и завлекательными упражнениями. По-моему, у младших-средних школьников должно идти на "ура". Каждая книжица рассказывает про какую-то одну часть речи: существительное, прилагательное и пр. Только вот, хоть убейте, автора не помню :(. Кстати, может, кто знает? Подскажите! Моему дитенышу скоро может понадобиться. А я эти книжки в магазине несколько лет назад листала - там так все доступно объяснено, в нашем детстве в учебниках хуже объясняли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Валентина 
Дата:   03-02-01 16:17

Дорогая ведущая! Подобный учебник существует только лишь в моем воображении.
СД-диск является не обязательной частью учебника, а лишь ДОПОЛНЕНИЕМ к нему.
Поэтому он приобретается учащимися в индивидуальном порядке (в зависимости от их возможностей). Кроме того, в школах можно было бы организовать работу специальных компьютерных классов, предназначенных для самостоятельной работы. Компьютерный вариант учебника мог бы быть полезен не только при подготовке домашней работы, но и в случае, если по какой-то причине школьники вынуждены пропускать занятия в школе (из-за длительной болезни в домашних условиях, в детских стационарах и т.п.).
Обучающие программы, предназначенные для работы на телевизионных приставках, стоят намного дешевле (с учетом оборудования), а потому они более доступны (телевизор есть почти в каждом доме). Однако, не стоит забывать, что телевизионный экран хуже защищен от рентгеновского излучения, чем монитор компьютера.

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Про то, что такого учебника нигде, кроме Вашего воображения не существует, Вы уже говорили в первом выступлении. Идея с телевизионной приставкой, на мой взгляд, хороша, осталось только заинтересовать ей кого-нибудь из издателей :)
А меня лично заинтересовало сообщение Ксаны об отдельных учебниках о каждой части речи. Возможно, и в самом деле кто-нибудь знает подробности. Поделитесь, пожалуйста!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Павел Седельников 
Дата:   04-02-01 10:46

Хотелось бы дополнить сообщение Валентины. Метод "компьютерного обучения" широко практикуется на Западе и хорошо себя зарекомендовал. Из собственного опыта учебы в "средненьком" университете США могу сказать, что порядка 70% всех домашних заданий выполняются студентами на компьютере. Еще процентов двадцать - в библиотеке, остальные же задания требуют от учащегося т.н. "креативной" деятельности. Этот расклад может быть и другим, бесспорно одно: обучение за рубежом построено не на чтении учебников (хотя и это практикуется), а на общении с преподавателем (зачастую индивидуальном, поскольку на каждого преподавателя обычно приходится не более десятка студентов) и на работе с компьютером. Несмотря на то, что уровень "компьютеризованности" населения в США стремится к 100%, университет не вправе требовать от студента наличия домашнего компьютера. Потратив 1-3 часа свободного времени в день, учащийся может выполнить все задания в компьютерном классе, коих в моем распоряжении было 8(!). Не могу не согласиться с уважаемым Модератором: сейчас крайне необходимо оснастить все учебные заведения ДОСТАТОЧНЫМ числом компьютеров. И ввести ограничения на их использование не по назначению (игры и т.п.) Неплохим решением мне представляется введение регистрационной системы студентов, пользующихся компьютерным классом - подобно тому, как это делается в обычных библиотеках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Пётр Гончаров 
Дата:   05-02-01 03:38

Рискую оказаться белой вороной, но... На мой взгляд дело не в учебнике, может быть даже не в учителе, а в ученике. Если человек хочет что-нибудь сделать - он найдёт тысячу способов, если не хочет - тысячу причин ( © не знаю чей). Ведь учились же люди раньше при НЕХВАТКЕ даже плохих учебников, не говоря уж о CD, лаптопах и другой ерунде. И грамотные люди всегда были. Конечно, хорошие учебники лучше помогают желающим учиться, но главное не в них.
PS. Из-за отсутствия на месте не мог отвечать на возможные вопросы ко мне в прошлой дискуссии - sorry. Если они имелись и жизненно важны для вопрошающего - прошу приватно телеграфировать :-) Кстати, к модератору, может всё же иметь небольшой архивчик прошлых дискуссий, скажем, 1 - 2-х последних?

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Архивчик - моя мечта!!!! Но технические причины ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Валентина 
Дата:   05-02-01 07:40

Дорогой Петр! Разрешите с Вами не согласиться. Вы стоите на позиции взрослого человека, для которого содержание читаемой книги представляет гораздо большую ценность, нежели художественное оформление этой книги. Ребенок несколько иначе воспринимает процесс чтения. Помимо разума, включается чувственное восприятие прочитанного. Нарисованная картинка несет для него иногда больше информации, чем абзац текста. Кроме того, не секрет, что младшие школьники быстро устают, внимание их рассеивается. Именно поэтому книжки, обучающие малышей, должны быть красочными, привлекательными, грамотно написанными
(так, чтобы все-все было бы понятно!) - вызывать тот самый интерес к учебе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Светлана 
Дата:   05-02-01 08:43

Я бы дополнила Идеальный учебник еще одной особенностью. Помните, как в школе заучивают так называемые словарные слова и т.п. "Это не объясняется, просто запоминаем и пишем так", - нередко именно так учили нас грамоте. В учебнике должно быть больше логики и логических объяснений. Пусть это будут экскурсы в этимологию, семантику и пр. Может быть, нельзя судить по себе, но с детства раздражало - это так и все. А ПОЧЕМУ так? Если есть объяснение - понять и запомнить интереснее и легче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Пётр Гончаров 
Дата:   06-02-01 07:37

Уважаемая Валентина! Вы поверите мне, если я скажу, что когда-то и я был ребёнком? :-) Это шутка, а теперь серьёзно. Как мне показалось, смысл Вашего послания заключается в следующем - основы грамотности закладываются в самом раннем периоде обучения, а в последующие годы происходит углубление и расширение их. На мой взгляд всё как-раз наоборот. В самом начале обучения даются самые элементарные знания, большинство людей и не вспоминает их по прошествии некоторого времени. Все основные знания получаются учащимися в старших классах, где требования к оформлению учебника отступают на второй план. А раз так, то вся эта красочность, конечно, нужна для малышей, только вот грамотных людей от наличия этой красочности по прошествии 10-11 лет у нас всё равно не прибавится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Светлана 
Дата:   07-02-01 02:34

Уважаемый Петр! Простите, но отвечу вам, хотя и обращаетесь вы к Валентине. Вы, по-моему, все-таки пытаетесь поставить лошадь позади телеги. Да, мы не помним иногда, как нас учили в начальной школе читать и писать. А еще - не помним, как учились ходить, говорить, держать ложку и застегивать пуговицы. Нам и не надо это вспоминать, все делается уже автоматически. Валентина права. Обучать грамотности нужно начинать очень рано и увлекательно, доводя навык грамотного письма и речи до автоматизма. Какие бы фундаментальные знания ни получал человек в более старшем возрасте, он может уже не стать грамотным. Разве не встречали вы гуманитариев, которые пишут "распологаю", "минестерство"? Это вовсе не шутка - я таких встречала, но порицать их не могу. Это их беда - не просто правила знают, по учебникам Реформатского учились, а "на автомате" пишут, как первоклассники. Так что именно "вся эта красочность" может сформировать через 10-11 лет поколение грамотных людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Пётр Гончаров 
Дата:   07-02-01 03:31

Модератору. Никогда не мог предположить, что "жи - ши" и "ча - ща" - основа грамотности. К тому же я говорю не об основах, а об объёмах знаний.

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Не только жи-ши, ча-ща. Ещё правописание безударных гласных в корне слова, правописание звонких и глухих согласных и многое другое, чему учат в начальной школе. Последующие гигантские объёмы знаний - всего лишь расширение основ. Поверьте старой училке :)

А старой двоечнице поясните: неужели в изучении физики всё совсем по-другому? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Объяснить нам не сумел ни один учебник..."
Автор: Пётр Гончаров 
Дата:   07-02-01 10:17

Ну, накинулись! :-)
Кто ж спорит - начинать учить грамоте нужно с ранних лет. Я и не спорю. Книжки для них красивые - двумя руками за! Станет много ( или больше) грамотных после этого - позвольте не поверить. Светлана и сама говорит, что мы не помним, чему учились в детстве. Доводить навык до автоматизма посредством красивых учебников... Сумлеваюсь я, однако, что эта тарелка заговорит, как говаривал один герой известного фильма. Попробуйте доказать, что из красивых учебников следует автоматизм навыков грамотного письма? А вот при изучении физики легко показать, как из законов Кеплера, например, следует закон всемирного тяготения Ньютона - это ответ старой двоечнице (надо ж на себя так наговаривать!).
Поверьте, я совсем не против того хорошего, что предлагается сделать для улучшения преподавания языка. Только уж простите, не верю, что то, что предлагается ДОСТАТОЧНО для улучшения.НЕОБХОДИМО - несомненно. Но вот с достаточностью... Признаю, что сам не знаю, что достаточно.
Не по теме. Что-то наш модератор скатывается на нравоучительный тон. Она и училка старая, и двоечница... Как будто старее её в клубе и нет никого. (Кнонечно, много смайликов, чтобы смягчить нравы)

Ответить на это сообщение
 
 итоги обсуждения
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   01-02-01 11:16

Интересный у нас с вами получился междусобойчик.
В процессе задушевной беседы ее участники попытались выделить качества, необходимые эффективному учебнику: "Я предлагаю вместо одного толстого учебника сделать несколько маленьких (чтобы в школу легче было носить) и дополнить этот набор миниатюрным справочником, в котором были бы собраны все самые важные правила и таблицы. Ну, а в самом учебнике, красочно оформленном, помимо информационного материала, должно содержаться большое количество остроумных интересных заданий-упражнений. К учебнику прилагается компакт-диск с обучающей программой для работы дома, " - начала Валентина. Таким образом, она затронула гигиенические, методические и дидактические аспекты "тяжкой проблемы ученика". "Я бы дополнила Идеальный учебник еще одной особенностью. Помните, как в школе заучивают так называемые словарные слова и т.п. "Это не объясняется, просто запоминаем и пишем так", - нередко именно так учили нас грамоте. В учебнике должно быть больше логики и логических объяснений. Пусть это будут экскурсы в этимологию, семантику и пр. ," - поддержала Валентину Светлана, а Ксана даже сказала, что когда-то сталкивалась с учебником, отдаленно напоминающим идеал. Но об этом позже. Петр же Гончаров с логикой взрослого человека, к тому же физика (не ищите в сём высказывании филологического снобизма) предположил, что а) дело не в учебнике и даже не в учителе, а в ученике: научится лишь желающий научиться, и б) в учебнике важнее предлагаемый объем знаний, чем их оформление, так как серьезная и результативная учеба начинается лишь в старших классах. Против первого утверждения возразить нечего. Можно только дополнить: младшему школьнику необходимо создать МОТИВАЦИЮ к учению (об этом шла речь и в прошлой дискуссии), хотя бы в виде красочного веселого учебника. Второй же пассаж Петра был немедленно оспорен собеседниками (и мной в том числе J ): серьезное овладение знаниями строится на некой базе, заложенной в самый ранний период обучения и незаметном в силу того, что владение этой базой доведено до автоматизма. Те у кого есть дети - даже самого мелкого возраста - видят иллюстрацию сказанному на их примере: прежде чем начать не задумываясь ходить, говорить, читать, считать, малыши проделывают труднейшую работу по овладению этими базовыми навыками.
А в целом дискуссия удалась: приятно поговорить с умными людьми. Только одно меня огорчило. Практически никто не назвал и не похвалил те учебники, по которым учился сам. Разве все было так уж плохо? Лично я с благодарность вспоминаю двухтомный учебник Земского, Крючкова, Светлаева, по которому много лет назад готовилась поступать в институт, и однотомник Чешко, по которому - в дополнение к школьному учебнику - работала с учениками. Главное достоинство этих книг - внятность. То же самое можно сказать и о пособиях Розенталя, по которым училась большая часть отечественных гуманитариев. А что касается красочных, веселых, понятных и логически выстроенных учебников для младших и средних школьников - такие тоже есть. И тут я должна признаться в одной небольшой хитрости. Дело в том, что учебники, описанные Ксаной, я прекрасно знаю. Почему же я не ответила ей в теле дискуссии? Мне было интересно, узнает ли их кто-нибудь еще. Так что, уважаемая Ксана, хоть и с задержкой отвечаю на Ваш вопрос: это книги Татьяны РИК "Здравствуйте, имя существительное", "Доброе утро, имя прилагательное", "Здравствуй, Дядюшка Глагол", "Привет, Причастие" и "Как живешь, наречие?" По этим учебникам с восторгом учатся мои семи-двенадцатилетние соседи.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед