Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вы опять опоздала

Автор: Читатель  Дата:   13-01-05 20:54 Уж сколько раз твердили... (И здесь тоже)... А я (в своем склерозе) никак не могу усечь некие варианты согласования родОв и чисел. А по работе приходится сталкиваться. "Г-жа Иванова И.И., директор фабрики, назначенн(ая)(ый) решением...". ("Назначенная решением (собрания) директором" - тут все ясно). Что с чем и в какой последовательности согласовывать, если огласуемые существительные имеют несчастье относиться в Русском языке к разным родАм. В ин-язах (многих) такой проблемы нет. Попробуйте перевести грамматически правильно на РЯ: "Signature of Mrs. Kokinaky, Notary Public of Mukhogorsk, duly appointed by the decision of..." ("Подпись г-жи Кокинаки, нотариуса Мухогорска, должным образом назначенн(ого)(ой) решением...). Эти обороты - сплошь и рядом в любом аглицком документе. А как лучше по-нашенски?

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: mathusael  Дата:   13-01-05 21:20 А конкретно c какими оборотами проблема? В предложенном обороте и ему подобных согласование с должностью, а нотариус - он, т.е."назначенного". ЗЫ При подобном юридическом официзе пользоваться надо уустоявшимися нотариальными клише, а переводить надо подстрочником, что Вы, собственно и сделали. Если же случай чуть-чуть побезответсвеннее, можно изменить порядок слов для большей стилистической воспринимаемости. Скажем, "Заверил Тютькина, именем мэра Атлантиды нотариус всея Урюпинска". ЗЗЫ В натуре фамилия пишется через два к во втором случае - Коккинаки.

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Тигра  Дата:   13-01-05 21:34 Ваш пример не из English, а из Legalese - так называют здесь язык юридических документов, контрактов и т.п. В художественном тексте так бы не было, сдается мне.

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Дора  Дата:   13-01-05 22:05 Цитирую: "Подпись г-жи Кокинаки, нотариуса Мухогорска, должным образом назначенн(ого)(ой) решением...). Эти обороты - сплошь и рядом в любом аглицком документе. А как лучше по-нашенски? Юридически правильно так: Подпись .....в качестве нотариуса города..., назначеного решением.... Это так, потому что г-жа Коккинаки действувала как должностное лицо. Принято говорить и писать "судья Коккинаки", "следователь Коккинаки" и т.д. Должность в мужском роде. Так принято в юридической корреспонденции. Я - юрист, поэтому это для меня пример из практики.

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Читатель  Дата:   13-01-05 23:58 Понял. Спасибо. Hereinafter согласую все с должностью. Но как быть с Петей Ивановым, принятым на должность сиделки?

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Читатель  Дата:   14-01-05 00:17 PS "Судья Иванова" и т.д. меня не смущают. Меня смущают более сложные конструкции. "На собрании выступил Петя Иванов, сиделка, недавно зачисленн.... в штат". Как тут согласовывать? С Петей или с сиделкой? "Петя, зачисленная" или "сделка, зачисленный"?

Ответить на это сообщение

сиделка

Автор: По  Дата:   14-01-05 00:18 сиделка, Петя Иванов, опять напился. такая чехарда из-за наличия много лишнего в великом и могучем.

Ответить на это сообщение

Канцелярит рулит! :)

Автор: Р. Г.  Дата:   14-01-05 09:27 >сиделка, Петя Иванов, опять напился. такая чехарда из-за наличия много лишнего в великом и могучем. Но выход есть - это тот редкий случай, когда спасает всеми клятый, но политкорректный канцелярит: в реале никакой отдел кадров не принял бы Петю на должность "сиделка". Лет ...надцать назад записали бы его "оператором машиного сидения", а ныне запишут "менеджером по сидению". На худой конец - младшим техником группы ситтинга.

Ответить на это сообщение

Вы опять вовремя :)

Автор: Ната  Дата:   14-01-05 10:45 3. При сочетании нарицательного существительного с собственным и м е н е м л и ц а в роли подлежащего выступает последнее, и сказуемое согласуется с ним, например: Дежурный бригадир Оксана Литовченко проталкивалась к Захарову (Макаренко); ...Доверительно спросила санинспектор Фрося (П. Павленко). Другие собственные имена (клички животных, географические наименования, названия средств массовой информации и т. д.) являются приложениями, и сказуемое согласуется с н а р и ц а т е л ь н ы м существительным, например: Собака Трезор громко лаяла; Озеро Байкал глубоко и полноводно; Журнал “Литературное наследство” опубликовал новые материалы о творчестве М. Булгакова. http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r185.htm "Явно наметилась тенденция к согласованию по смыслу в тех случаях, когда подлежащим является сущ. м. р., обозначающее должность, профессиию, звание и т. д. применительно к лицу женского пола. Постановка сказуемого в форме ж. р. при наличии фамилии является нормой, но при отсутствии фамилии... сказуемое в книжных стилях р ечи ставится в форме м. р.: врач сделал операцию, секретарь выдал справку (производителем действия может быть лицо женского пола). Однако в разговорной речи все чаще встречаются конструкции типа секретарь записала на прием. Эта форма смыслового согласования получила широкое распространение и в периодической печати, и в произведениях худ. литературы..." Розенталь. Стилистика (бумаж. вариант)

Ответить на это сообщение

Петя - сидюк!

Автор: mathusael  Дата:   14-01-05 12:08 >>>Лет ...надцать назад записали бы его "оператором машиного сидения", а ныне запишут "менеджером по сидению". На худой конец - младшим техником группы ситтинга. Как ни называй, Петя был и остался сидюком. Реальный случай - приём парня на молжность медсестры (студента, скажем, медвуза, на время практики). Вариант "Медбрат" законодательно не закреплён, санитар - не то... Раньше обычно писали что-то наподобие "сотрудник младшего медицинского персонала". Как сейчас - не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Читатель  Дата:   14-01-05 20:50 Напоминаю, откуда взялось название поста. Роман "Бурный поток". Многие его еще помнят. "" "Вы опять опоздала!", - сказала Анне завуч, старая, опытная педагог." "" Давайте разберемся в конкретной фразе!!! :о))))))))

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Читатель  Дата:   14-01-05 21:02 Да не об официальных обозваниях ясных должностей речь идет!!!! А о некоторых сложностях согласования. Я просто, в меру способностей, выдумывал (или вспоминал) вероятные примеры. Как быть с Петями, Аннами и завучами?

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Сергей Г.  Дата:   15-01-05 02:20 >>>>"На собрании выступил Петя Иванов, сиделка, недавно зачисленн.... в штат" Не вижу особых сложностей в данном конкретном предложении. На собрании выступил Петя Иванов, сиделка, недавно зачисленный в штат -- это означает, что на существующую и ранее должность сиделки приняли Петю. На собрании выступил Петя Иванов, сиделка, недавно зачисленная в штат -- это означает, что в штатном расписании открыли новую должность сиделки, на которую (должность) и приняли Петю.

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Ната  Дата:   15-01-05 09:35 Сергей Г., меня давно восхищает Ваше умение найти смысл - удивительно глубокий смысл - там, где его и вовсе нет. Очень оно мне напоминает известные комментарии пушкинского стихотворения (уж извините): ...Тиха украинская ночь. Прозрачно небо. Звезды блещут. Своей дремоты превозмочь Не хочет воздух. Чуть трепещут Сребристых тополей листы. Луна спокойно с высоты Над Белой церковью сияет... - Нет, - сказала Елизавета Николаевна. - Пойми же ты, что в словах "Тиха украинская ночь" удивительно тонко подмечено, что Украина находится в стороне от центра перемещения континентальных масс воздуха. ... - А ведь в этих двух словах скрыто огромное содержание. В этих двух, как бы ничего не значащих словах Пушкин рассказал нам, что количество выпадающих осадков в этом районе весьма незначительно, благодаря чему мы и можем наблюдать безоблачное небо. Теперь ты понимаешь, какова сила пушкинского таланта? ... - Здесь дело в том, что Пушкин намекает на тот факт, что на Украине находится небольшой циклонический центр с давлением около семисот сорока миллиметров. А как известно, воздух в циклоне движется от краев к середине. И именно это явление и вдохновило поэта на бессмертные строки: "Чуть трепещут, м-м-м... м-м-м, каких-то тополей листы!" --------------------------------- Драгунский отдыхает.

Ответить на это сообщение

Re: Вы опять опоздала

Автор: Сергей Г.  Дата:   18-01-05 00:45 Эй, кто там крикнул "ай-ай-ай"? (ВВ) Конечно же, Ната! Кто же ещё!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед