Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Праздники
Автор: NUAGE 
Дата:   05-01-05 02:56

Всех с праздниками! И вопрос в тему: как правильно пишутся праздники, состоящие из двух и более слов? Насколько я знаю, первое слово - с большой, второе - с маленькой. Но многие возражают. Я уверена, что - Новый год, а кто-то убежден, что - Новый Год. Кто прав?.. А на счет Дня рождния тоже есть мнение, что тут оба слова - с маленькой, мол, это не календарный праздник. Помогите разобраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: А.Ш. 
Дата:   05-01-05 10:38

Свод правил 1956 г. определяет точно:

«§ 103. Пишется с прописной буквы первое слово в названиях революционных праздников и знаменательных дат, например: Первое мая, Международный женский день, Новый год, Девятое января.

Если начальное порядковое числительное в таком сложном названии написано цифрой, то с прописной буквы пишется следующее за ним слово, например: 9 Января, 1 Мая.

Примечание. Названия религиозных праздников и постов, а также дней недели, месяцев и т. п. пишутся со строчной буквы, например: рождество, троицын день, святки, масленица, великий пост, курбан-байрам, четверг, сентябрь.»

Иных исключений правила 1956 г. не приводят. То есть, позравляют друга «с Днем рождения», а в сам день рождения дают подарки.

Конечно, религиозные праздники теперь пишутся с заглавной буквы. Лопатинское определение гласит:

«Предлагается писать с прописной буквы названия, связанные с религией и народными праздниками: Бог, Господь, Богородица, Пасха, Рождество, Библия, Коран, Евангелие и др.; Святки, Масленица и др. Со строчной буквы предлагается писать слова бог, господь в выражениях междометного и оценочного характера (бог знает что, не слава богу, ей-богу) и др.»

Но... что интересно, сравните с правилами Грота 1885 г.:

«96. Большие буквы составляют, собственно говоря, роскошь письма. В древности они ставились только в начале рукописи, позднее и в начале отделов текста, если он состоял из нескольких статей. Более употребляться стали они в средние века, и мало по малу мудрствующие писцы довели это употребление до излишества. В наше время везде замечается стремление ограничить насколько можно пестроту письма, происходящую от больших букв. Впрочем, в них есть и некоторая практическая польза: при беглом чтении или при пересмотре прочитанного, они дают глазу точки опоры, облегчают отыскание нужного; кроме того, они помогают узнавать такие собственные имена, которые по своей малоизвестности могли бы возбуждать недоумение, если б ничем не отличались от других слов. Правилам об употреблении больших букв не следует придавать слишком много значения, тем более, что невозможно дать точных указаний на все встречающиеся случаи.

С большой буквы пишутся:

...

9. Некоторые названия праздников, недель и дней, имеющих особенное церковное значение: Рождество Христово, Пасха, Благовещение, Великий пост, Страстная, Светлая неделя, Великий четверг, Преполовение.

Но имена месяцев и дней недели, а также народныя названия праздников и разных эпох года, пишутся с малой буквы: святки, масленица, мясоед, семик, каникулы.»

В любом случае, «С Новым Годом» и «С Днем Рождения!» наверно покажутся адресату теплее и сердечнее, чем нормативные написания.

Жаль, что гротовская фраза «правилам ... не следует придавать слишком много значения» оказалась прочно забытой.

Ответить на это сообщение
 
 Грот решает
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-01-05 11:31

Ну, заставь Лопатина религию уважать - он и... сами знаете чего :).

1) Прав Грот - если такой шибко "религиозный" праздник как масленица - с прописной, так уж Каникулы сам Бог велел :)...

Кроме того, совок непобедим - невооружённым глазом видно, что Лопатин говорит "религия", подразумевает - "православие". В крайнем случае - "монотеизм".

2) И вот тут вторая мудрость Грота: невозможность точных автоматических указивок не все случаи связана с тем, что большие буквы - инструмент выражения СМЫСЛА в руках пишущего.
Слова "Бог" и "бог" имеют РАЗНЫЙ смысл: первый вариант подходит для единого Бога авраамических религий (ака Господь, ака Эллох, ака Аллах, ака Яхве/Йегова....) - и совершенно не катит для богов "со строчной" - Перуна, Велеса, Кришны, Афины....

Если бы варяжский гость пел: "Велик их един Бог..." - то это уже не варяг-язычник, а крещёный швед. У язычника "... Един-бог...". (Совремнная транскрипция "Один", смысла это не меняет: "Бог - Один, и Тор - сын его."(с)).

То же и с новогодним праздником. Смысл разный.

"Новый год" - это такой ГОД (все 365 с четвертью дней) с именем "Новый", как "Первая мировая война, Отечественная война - это такие войны, Куликовская битва - это такая битва, Московский университет - это такой университет, Российская академия наук - это такая академия наук, Новый проспект - это такой проспект.

"Новый Год" - это нечто с собственным именем "Новый Год", обычно имеется в виду новогодний праздник, один или несколько дней, а чаще всего - МОМЕНТ времени 00:00:00 1 января.
Именно в этот МОМЕНТ, в Новый Год все должны чокнуться, загадать желание и пр., кто не успел - всё, опоздал, прозевал, не встретил.

Прозевать же Новый год (или целый год загадывать желания) может только действительно постоянно чокнутый, целый год просидевший где-нибудь в полной изоляции от мира...

В отношении годов эта разница довольно невелика, малоощутима, т.к. "новизна" года быстро забывается, мы привыкаем к новизне за время, сравнимое с продолжительностью праздников (особенно нынешних:)...).
Но вот век и тысячелетие всё ещё продолжают называть Новыми...
Притом, заметьте - Новый Век, Новое Тысячелетие никто не встречал (по крайней мере я не встречал :) таких оборотов - оба слова с большой). Потому что встречали всё равно МОМЕНТ - "Новый Год".

Ответить на это сообщение
 
 Новый век, Новое тысячелетие
Автор: IF 
Дата:   05-01-05 13:16

>> Притом, заметьте - Новый Век, Новое Тысячелетие никто не встречал

Почему никто не встречал? Встречали и очень торжественно. Причём большинство, заворожённое круглым числом, - 1 января 2000 года. А более умные (трезвомыслящие) скромно отметили приход Нового века и Нового тысячелетия тогда, когда положено - 1 января 2001 года.

Ответить на это сообщение
 
 О том и...
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-01-05 14:22

IF сказал:
>
> >> Притом, заметьте - Новый Век, Новое Тысячелетие никто не
> встречал
>
> Почему никто не встречал? Встречали и очень торжественно.
> Причём большинство, заворожённое круглым числом, - 1 января
> 2000 года. А более умные (трезвомыслящие) скромно отметили
> приход Нового века и Нового тысячелетия тогда, когда положено
> - 1 января 2001 года.

О том и пишу: Новый _в_ек, _т_ысячелетие - встречали (аж два раза - в 2000 и в 2001 :))..) - Новый _В_ек, _Т_ысячелетие - мне не попадались...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том и...
Автор: mathusael 
Дата:   05-01-05 15:13

>>>Ну, заставь Лопатина религию уважать - он и... сами знаете чего :).
Дык у него - "...названия, связанные с религией и народными праздниками..."
_народными_. Т.е. формальная оговорка сделана. А вот надо ли писать эту самую масленицу с заглавной... Если просто как период года - вряд ли. Чем она лучше, скажем, бабьего лета? А если речь идёт о карнавале и сопутствующих "торжествах", может и уместно...

С Новым Годом/годом - тем более непонятно. Интуитивно почему-то хочется второе слово всегда писать со строчной. А ежели подумать, так может и правда, "Новый Год" - это совсем не то, что "Новый год". Или это всё ещё с бодуна?

Ответить на это сообщение
 
 Грот и заглавные буквы
Автор: Психолингвист 
Дата:   05-01-05 18:08

В англоязычной традиции есть писать все названия всех слов в книгах с заглавных, типа Games People Play.
Праздники же тоже преимущественно с заглавных Easter, Christmass, Thanksgiving Day, а вот Christmas tree (дерево с маленькой).
В психиатрии преобладание заглавных буква - это индикатор паранойи.
Например: Под сим подписуюсь: Великий Повелитель Всех Морей и Океанов, Генералиссимус Всех Вооруженных Сил, и прочая ННН
(имя опущено - это из моей коллекции - почти буквальная выписка из книги отзывов на художественной выставке лет так 20 тому назад)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: demon 
Дата:   05-01-05 20:03

С большой буквы в русском языке пишутся ВСЕ праздники, знаменательные для группы людей, не являющихся при этом семьёй в прямом понимании этого слова (в т.ч. расширенной). То есть праздники, имеющие значение для людей, объединённых каким-то признаком, кроме кровно-родственного и, скажем так, дружеского принципа.

Исключения есть. Например, если ТОЛЬКО данная семья исповедывает какую-то религию, то, несомненно, праздники, отмечаемые этой семьёй (как конфессией) будут писаться с большой буквы.

День рождения: каждое из слов пишется со строчной буквы, так как этот праздник имеет значение только для группы друзей и родственников. А вот Новый год, День знаний и т.п. праздники — совсем другое дело. Они отмечаются страной, всеми школьниками и т.д.

Во всяком случае, у Розенталя написано именно «день рождения» и «Новый год» (см. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная?)
А правило я сам вывести попытался. Надеюсь, у меня получилось :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: NUAGE 
Дата:   06-01-05 03:24

Спасибо вам всем! Сколько людей - столько мнений. Но вообще многое прояснилось, спасибо еще раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-01-05 23:31

>>>>у Розенталя написано именно «день рождения» и «Новый год» (см. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная?)

А в другом месте (http://spelling.spb.ru/rosenthal) он делает оговорку про Новый Год:

§ 20. Названия праздников, народных движений, знаменательных дат
С п р о п и с н о й буквы обычно пишется первое слово и собственные имена в названиях праздников, народных движений, знаменательных дат, например: Новый год (но допустимо оба слова с прописной, см. § 28), Первое мая (1 Мая), Международный женский день, День независимости (12 Июня), День Победы, Неделя славянской письменности и культуры...

И интересующая нас часть параграфа 28, на который есть ссылка:

2. В особом стилистическом употреблении с п р о п и с н о й буквы пишутся слова Родина, Отчизна, Человек, Вера, Надежда, Любовь, Разум, Мудрость, Центр и др.

Так что, мне кажется, доводы Р.Г. совпадают с розенталевскими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: mathusael 
Дата:   07-01-05 09:45

>>>2. В особом стилистическом употреблении с п р о п и с н о й буквы пишутся слова Родина, Отчизна, Человек, Вера, Надежда, Любовь, Разум, Мудрость, Центр и др.

Особо "Центр" порадовал. :)
----------
Р.Г. знал, что Новый Год пишется с прописной буквы, он догадывался, что и Розенталь может об этом знать, но он не имел информации, что думают об этом в Центре. (С)
=====
ЗЫ С Рождеством всех православных! (и примазавшихся нехристей вроде меня)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: А.Ш. 
Дата:   07-01-05 10:19

>С большой буквы в русском языке пишутся ВСЕ праздники, знаменательные для группы людей, не являющихся при этом семьёй в прямом понимании этого слова (в т.ч. расширенной). То есть праздники, имеющие значение для людей, объединённых каким-то признаком, кроме кровно-родственного и, скажем так, дружеского принципа.

Конституционный закон о государственном флаге России регламентирует порядок его вывешиванья во время «семейных торжеств». А в нормативных актах о русском языке семья как социальная группировка вроде бы не зафиксирована. :)

А если серьезно, Вы совершенно правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-01-05 17:00

Знает ли кто-нибудь, как пишется СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: NUAGE 
Дата:   08-01-05 19:09

Думаю, что - Старый новый год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: demon 
Дата:   08-01-05 19:19

В словосочетании «Новый год» первое слово выступает не в качестве обыкновенного определения, а как название. Поэтому, имхо, писать нужно «Старый Новый год».

А то получается противоречие, типа встречающегося в словосочетаниях «умный глупый человек», «живой мёртвый предмет». Подогнать под определённые ситуации их можно, но сами по себе они звучат абсурдно, согласитесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-01-05 20:09

Имхо, даже Старый Новый Год...

И уж однозначно не "Старый новый год". В крайнем случае уж лучше - "старый Новый Г/год" (как "китайский Новый Год", "еврейский Новый Год", "астрономический Новый Год").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-01-05 22:03

Попробую порассуждать.

старый Новый Г/год -- понимается как устаревший, прошлогодний праздник. Кроме того, первое слово в названии должно писаться с прописной. Не подходит.

Старый новый год -- подходит к правилам РЯ, но при этом читается как единый, самостоятельный праздник, а не как вторичный после григорианского НГ. Не принимается.

Старый Новый Год -- здесь, мне кажется, перебор с "особым стилистическим употреблением слова" (Розенталь). Если в названии "Новый Год" под словом "Год" понимается сам праздник, смена цифры, бой курантов, то в названии "Старый Новый Год" в особом стилистическом употреблении используется словосочетание "Новый год", которое и пишется с прописной.

Старый Новый год -- представляется мне наиболее правильным вариантом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: А.Ш. 
Дата:   08-01-05 22:52

>Старый Новый год -- представляется мне наиболее правильным вариантом.

Вероятно, той же интуицией пользовался Грот в 1885 году (звездочки мои):

«96. ... С большой буквы пишутся: ... 8. Названия высших государственных и ученых учреждений, также различных обществ. ****Если название состоит из двух или нескольких слов, то большою буквою может быть отмечаемо или только первое, или же и второе слово, смотря по тому, считать ли его в этом случае за собственное, или за нарицательное имя****: Правительствующий Сенат, Святейший Синод, Государственный Совет, Государственный Контроль, Академия Наук, Императорская Публичная библиотека, Московский университет, Русское Историческое общество, Техническое общество, Общество для пособия нуждающимся литераторам, Министерство Иностранных дел.»

Действительно, три слова подряд с прописной буквы кажутся перебором: уж очень редко каждый из них является именем собственным.

Поразительно, как мало изменились принципы орфографии с тех пор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: А.Ш. 
Дата:   08-01-05 22:55

ред: «каждый из них»->«каждое из них». :)(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: mathusael 
Дата:   09-01-05 13:55

>>>В крайнем случае уж лучше - "старый Новый Г/год"
А я именно за этот вариант как основной. "Старый" здесь не часть названия, а определения для "Нового Г/года". Ведь это всего лишь сокращение для "новый год по старому стилю".

А будь по-иному, т.е. в предположении, что "старый" - часть названия, то "Старый новый год". "Старый Новый..." - категорически не нравится. Даже зрительно оба слова здесь воспринимаются как равноправные, что в данном случае нежелательно. Поэтому, что «умный глупый человек», что «Умный Глупый человек» в применении к Новому году субъективно одинаково неприемлемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: mathusael 
Дата:   09-01-05 14:04

>>>Вероятно, той же интуицией пользовался Грот в 1885 году (звездочки мои):

Из приведенного отрывка видно только то, что Грот не воспринимал родовые определения "университет", "библиотека", "общество" и т.д. как собственные. Исключение - Совет, но при Гроте это был все-таки _Государственный_ Совет, нечто гораздо более уникальное, чем теперь. Вряд ли Грот рекомендловал бы писать с заглавной "совет" в сочетании «Общественный совет при союзе борьбы за запрещение поедания "сникерсов" в публичных местах г. Мухосранска».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Праздники
Автор: Ната 
Дата:   11-01-05 09:29

"С п р о п и с н о й буквы обычно пишется первое слово и собственные имена в названиях праздников, народных движений, знаменательных дат, например: Новый год (но допустимо оба слова с прописной, см. § 28), Первое мая (1 Мая), Международный женский день, День независимости (12 Июня), День Победы, Неделя славянской письменности и культуры..."
(с) Розенталь

Ну полная неожиданность. В отношении 12 Июня. Для меня это скорее *расшифровка* даты, чем название праздника. Так же как и 1 января, 14 февраля и все остальные дни (рыбака, студента, учителя и пр.).
========================
*************"Старый" здесь не часть названия, а определения для "Нового Г/года". Ведь это всего лишь сокращение для "новый год по старому стилю".

Более того, определение достаточно условно, слово старый здесь употреблено не в своем прямом значении, от кавычек удерживает разве что устойчивость сочетания.
======================
Еще одной неожиданностью для меня является рекомендация Справки выделять цифровое уточнение года запятыми: с Новым, 2005, годом. Никогда не встречала.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед