Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: о.Рурк  Дата:   25-12-04 22:38 Поясните, пожалуйста, каково может быть происхождение выражения "ставить на попа"? Откуда могло возникнуть такое выражение, если речь идет о предмете, имеющем форму параллелепипеда при поворачивании оного в несвойственное ему боковое положение, не "на пОпу" (прошу прощения у присутствующих здесь дам :)? И, кстати, как лучше писать: на попа, "на попа", или на-попа? Мне кажется более естественным первый вариант, без кавычек и деффиса... А может это чисто разговорное, не литературное выражение?

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: Тигра  Дата:   26-12-04 00:12 Первый вариант. (В соседней комнате ставили шкаф на попа. Это была новая пытка, придуманная Мюллером для пастора). И вопрос: в чем заключается обидность слова "попа" для дам? Может, я всю жизнь чего-то не понимаю? Может, пора начать обижаться? Или - смотря какая попа?

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: mathusael  Дата:   26-12-04 08:28 А вопросец-то интересный... "Поп" (батюшка) согласно Фасмеру от древневерхненемецкого pfaffo - поп, священник, а исходно от греческой основы ПОПАС с тем же значением. "Попа" родственно "паду", "падать" от общеиндоевропейской основы с общим значением "падать", "упасть". Т.е. "попа" - то на что падают. А вот "на попа" может происходить от обоих корней. Наиболее вероятно, что всё-таки родственно попе и падению, т.е. "на попа" - в падучее положение. Однако, как указывает Фасмер, в северных областях есть слово "поп" - рюха при игре в городки, попавшая на черту и устанавливаемая вертикально. Этимология этого слова связана с "поп" - священник. Таким образом возможность связь понятий "на попа" и "священник" исключить наверняка нельзя.

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: А.Ш.  Дата:   27-12-04 00:58 Насколько мне известно, Фасмеру в свое время ставили в претензию как раз его тенденцию находить русским словам древне-немецкое происхождение. Например, другие исследователи считали вполне исконно славянскими слово "дом", по Фасмеру якобы от нем. "Dom" (прибл. = "собор", как в Кенигсберге). Прослеживание греческих слов ("поп") в русский язык через немецкий кажется странным: ведь немцы никогда не исповедовали восточное христианство! Впрочем, в средневековой латыни были papa и papissa... Не напоминает ли внешне слово "попа" английское "poop", низк. разг. или вульгарное в смысле "кал"? Сопоставление попов и поп — интересное, ничего не скажешь... :|| .

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: Тигра  Дата:   27-12-04 07:58 Очень маленькое уточнение: poop - слов не вульгарное, а, скорее, детское (самый правильный перевод - какашка").

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 08:42 >>>Фасмеру в свое время ставили в претензию как раз его тенденцию находить русским словам древне-немецкое происхождение Тенденции тенденциями, но опровержений-то нету. Вообще в теме разговора вопрос о посредничестве древневерхненемецкого - вторичен. В любом случае исходно поп - из греческого, это-то, надеюсь, не предмет для критики? Поэтому различное происхождение попа и попы под сомнение не ставится. Другое дело, что совершенно голословно выдвинута идея о этимологической тождественности городошного и православного "попов". Хотя и тут опровержения не известны.

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: А.Ш.  Дата:   27-12-04 10:09 Мафусаил, никакой критики нет. :) Тождественность городошного и православного "попов" — совсем по Далю. А по адресу http://inkpulp.narod.ru/poppe.htm есть довольно интересный экскурс о городках в чухонском варианте... Тут кстати можно и пофантазировать о цепи "чурка" — "болванчик" — "язычество" — "христианство" — "поп".

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 11:51 Даль, увы, не самый надёжный источник. Его этимология требует проверки. А фраза о голословности относилась к фасмеровкой фразе. Он не приводит ни ссылок, ни обоснований. В "чухонском" же "варианте" вообще ни слова о происхождении названия. ЗЫ А "не предмет для критики" - это сказано было без задней мысли. Как синоним, "сомнений не вызывает".

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли ставить на духовное лицо?

Автор: А.Ш.  Дата:   28-12-04 09:42 >В "чухонском" же "варианте" вообще ни слова о происхождении названия. Зато есть — если верить, конечно — масса исторического материала, о котором можно и призадуматься. Согласитесь, что если поп-священник и попа-на-которые-ставят неким образом связаны, то только путем народной этимологии. То есть, как раз нужен подобный материал.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед