Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-04 10:01

В топике по Салтану возникла тема о происхождении имени Руслан, предлагаю вынести её отдельно.

Вот что пока нашлось:
1) Я пересмотрел данные по нартскому эпосу - ничего похожего на Руслан там не нашлось, по крайней мере среди пары десятков основных героев. Только Сослан. Имён на "Р"-то вообще нету...

2) Зато (уже не у нартов) оказалось, то Еруслан Лазаревич известен также как Урус-лан Залазаревич (сын Заль-Зара). Что звучит совсем уж по-монгольски...

Поэтому хотя и выводят Руслана (предположительно) от иранских Рустама или Аслана (не очень понял, как - смешали эти два имени, что ли?), но явно не в лоб через осетин и/или адыгов и чечен, и не недавно - а очень давно, по большому кругу через монголов, Чингиза и донских казаков...

Похоже, что нынешняя популярность Руслана на Кавказе - как раз от Пушкина: по модели имя звучало как своё, родное (Сослан - А(р)слан - Руслан), потому нравилось - а Пушкина в школе все проходили....

3) В связи с этим вопрос - что значит и откуда пошло имя города Бугуруслан? Что точно значит монгольское "урус"?
===================
Вот ссылка - довольно подробный обзор по Еруслану Лазаревичу:

http://ksana-k.narod.ru/Book/oldruss/p_erusln.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 11:23

Ну вот для начала.
====================================
Словарь русских имён
РУСЛАН*, -а, м.
Отч.: Русланович, Руслановна; разг. Русланыч.
Производные: Русланка; Руся; Лана.
[Раннее заимствование из тюрко-татарск. яз. Ср. в этих яз. arslan — лев. Еруслан — герой русск. народных сказок.]
(gramota.ru)
------------
Руслан
Имя заимствовано из тюркских языков, происходит от слова «арслан»: лев.
--------
http://wworld.com.ua/index.php?mid=i05-07&s=%C3%90&idname=461

Других версий не нашёл.

Да, пожалуй, "чеченское/дагестанское" (из мой реплики) на "Салтане") - отставить. Чеченский и большинство дагествнских - иберийско-кавказские языки.
"Осетинское" - в самый раз.

Ответить на это сообщение
 
 Так тюрки ИЛИ осетины?
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-04 11:56

mathusael сказал:

>
> [Раннее заимствование из тюрко-татарск.

> Имя заимствовано из тюркских языков,

> "Осетинское" - в самый раз.

Э-э... или одно из двух:)

пока просматриваются такие варианты:

1) Тюрко-татарское (Уруслан и Арслан, вроде, фонетически должны легко перейти в Еруслана)

2) Иранское (арийское) - осетины, аланы, сарматы, скифы - всё иранцы.
К тому же в сюжетах про Еруслана Лазаревича очень узнаваемо "Шах-намэ": Рустам, Кей-Кавус + сами истории... Давно читал, плохо помню - там ещё ряд "богатырских" имён...

3) Иранские сюжеты через татарскую фонетику...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 11:57

Дык осетинский - язык тюрксой группы. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 12:02

Отставить. Иранской.
Сейчас что-нибудь рожу корректное. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 12:35

Вот что нашёл.

Осетины относятся к иранской группе индоевропейской семьи народов. Предки осетин - скифы, сарматы, аланы, - распространившиеся с 8-7 вв до н.э. на территории от Аральского моря до Дуная, были сильными и воинственными племенами. В разное время оторвавшись от остального иранского мира, они как бы волнами накатывались друг на друга. каждая последующая волна поглощала предыдущую, распространяя на неё своё этническое название. Образовавшийся таким образом аланский племенной союз после неоднократных нашествий татар, и особенно Тимура, распался в 14 веке.... В этногенезе осетин приняло участие и аборигенное население Северного Кавказа. В результате всего этого современный осетинский язык обогатился ... в лексике (слова с темной этимологией и явно заимствованные их адыгских, нахско-дагестанских и картвельских языков)
---------
(ссылку потерял)
Правда опять не ясно, откуда тюрки... Татары, что ли намешали?

---------------
Тюркские языки - родные языки коренного населения Азерб., Казах., Кирг., Туркм., Узб., Башк., Каракалп., Тат., Тув., Чуваш., Якут., Горно-Алтайской и Хакасской; части населения Даг. (кумыки, ногайцы), Каб.-Балк., Карачаево-Черкесской (балкарцы, карачаевцы, ногайцы), Ставропольского края (ногайцы, трухмены), Молд. (гагаузы), Нахич. (азербайджанцы), а также караимов (Литва, Укр.), урумов (Донецкая обл., Груз.), крымчаков (Крым и др. места).
-----------
http://allturkey.narod.ru/turkology.htm

Н-да, никаких зацепок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 13:03

Почитал ещё форум
http://www.forumy.ru/balkaria/view.php?dat=20031016175135

Понял что разобраться не только в генезисе языков народов Северного Кавказа, но и вообще - в этногенезисе этих народов невозможно.
А без понимания всей этой кухни исследование появление Русланов и Сосланов в осетинском считаю бессмысленным.
Разве что найти осетина с подходящим именем, жившего в XVII веке, т.е. до Пушкина. Да вот беда, по сведениям с тех же сайтов, осетинский язык (точнее иронский, литературный его диалект) сформировался ок. 150 лет назад.

Все. Сдаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 13:34

Не сочтите за флуд 5-ое сообщение подряд :)
----------------------------------------------------------------------------------
Значение имён.

ШеШбеШ
2004-12-10 10:53:44 А Руслан, Аслан, Арслан это как переводиться будет?
.....
Murcielago
2004-12-10 10:56:20 Руслан, Аслан, Арслан ---- это имина переводятся одинаково Лев араб.
.....
Wodan
2004-12-10 11:01:40 Руслан- потомок Руса, Аслан- потомок Аса, Каплан- потомок Капа...Кстати, къаб (тыква) полосатая...как и тигр (каплан)...А то всё арабы да арабы...
.....
2004-12-10 12:35:36 И всё таки про Руслана по подробнее :) Now Playing: Rage - "The Body Talks"
....
Kara-Tay
2004-12-10 14:41:05 Ruslan -----rus'u slaven ......no imya osobenno prijilos v Chechne.;-)
......
Murcielago
2004-12-11 21:49:09 Руслан - древнетюркско-татарско-славянское Форма имени Арслан (лев), адаптированная к славянским языкам. В русском языке употреблялась также форма Еруслан
.....
ШеШбеШ
2004-12-12 21:27:51 А как Арсланбек переводится, лев что ли?
....
Murcielago
2004-12-12 21:28:27 АРСЛАНБЕК тюркско-татарское Бек (господин) с силой и смелостью льва.

------------------------
(И т.д.)
http://www.elbrusoid.ru/cgi/Elbrus/runbroker.cgi?broker=Brokers::iBoard&class=Answer&action=show&topic=64854&first=yes

Уж если носители языка не могут договорится...

Ответить на это сообщение
 
 Куда ни кинь - Арслан
Автор: Ten Duba 
Дата:   22-12-04 20:16

Свое название слобода, а затем и город получили от протекающей неподалеку реки Бугуруслан. Происхождение ее названия толкуется топонимистами по-разному. Одни считают, что оно возникло от тюркского слова буга — бык, другие склонны связывать его со словом арслан, что в переводе с тюркского означает лев, барс, и даже толкуют это название, как «сад львов». Но, на мой взгляд, ближе к истине объяснение известного оренбургского краеведа Сергея Александровича Попова. Он исходил из того, что основа буг часто встречается в названиях рек и озер — Бугульма, Елабуга, Карбуга, Бикбуга и многих других. В толковом словаре В. И. Даля с пометкой «оренбургское» слово буга объясняется как урема — уремная пойма, поросшая ивняком, осокорником и кустами, потопляемая на всю ширину яроводьем. Значит, «буг» не просто река, а река с широкой, затопляемой вешними водами лесистой поймой. Слово арслан в переносном значении употребляется и как могучий, гигантский, храбрый. Таким образом, делает вывод Сергей Александрович, название реки Бугуруслан можно переводить как «могучая река», «сильная река». Думается, что это наиболее простое и точное толкование. Тем более, что в давние годы река была и могучей, и сильной. Подтверждение тому есть в сочинениях Сергея Тимофеевича Аксакова, который писал, что дед его купил землю «по речке Большой Бугуруслан, быстрой, глубокой, многоводной».

(http://kraeved.opck.org/towns/buguruslan/buguruslan.php)
-----------------------------------

Исторический очерк

Основан как слобода в 1748 русскими крестьянами и ремесленниками, переселившимися в Заволжье, сохранившая название башкирской деревни Бугуруслан. Название из тюркской антропонимии: Арсалан "лев", Буга буквально "бык-производитель", но в именах употребляется как пожелание родителей своему ребёнку силы и могущества.

Город с 1781.

(http://www.mojgorod.ru/orenburg_obl/buguruslan/index.html)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: А.Ш. 
Дата:   22-12-04 23:21

Несколько вопросов.

Кто такие: венеды, роксаланы, албанцы, абхазцы, скифы?

Как судить об исторической этнографии, не пробегая к этногенезу, пассионариям, и прочим обобщениям?

Что писали об истоках народов современной России и ее окраин до того, как господствующими стали «общечеловеческие ценности», как и где прочесть написанное?

В какой момент Кавказ и его народы вошли в сознание того племени, пусть дико смешанного, что жило и живет на среднероссийской равнине?

В какой момент появилась пра-сказка о Руслане и Людмиле?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: А.Ш. 
Дата:   22-12-04 23:34

Простите привитие ненужного -ц- абхазам.

Добавлю:

Где появилась пра-сказка о Руслане и Людмиле?

Куда делись печенеги?

Фоменко и смайлики тут не при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-04 10:57

А.Ш. сказал:
>
> Несколько вопросов.
>
> Кто такие: венеды, роксаланы, албанцы, абхазцы, скифы?

По каждому народу надо бы диссертацию писать :(. Очередную: спецы тут спорят до посинения. Единого источника не назову, по живым народам есть неплохой справочник "Народы мира", изд. ещё "Советской энциклопедией".
Увы, сейчас не под рукой...

Если "на пальцах", по памяти и по имхе (в порядке провокации для затравки непременной дискуссии):

- венеды, вроде, праславяне, западные (от них - Венеция)
- росксоланы - какой-то причерноморский народ, возможно - германский, потом поглощённый готами. Знамениты в основном тем, что и от их имени тоже удаётся выводить название "русь, россия"
- албанцы - потомки коренного, дославянского и даже доэллинского населения Адриатики (иллирийцев)
- абхазы - род черкесов (адыгов). Тоже, видимо, коренное автохтонное население (т.е. никто не помнит их прихода: "Давно здесь сидим..." ) Грузинам никаким боком не родня. Только соседи.
- скифы - кочевники иранских кровей (арийцы, арии). Тоже коренные в причерноморских и прикаспийских степях, т.е. кочевал ли кто там до них - неизвестно...

Наверняка что-то напутал и где-то проврался :)...

>
> Как судить об исторической этнографии, не пробегая к
> этногенезу, пассионариям, и прочим обобщениям?

Имхо, никак. Как судить о компьютерах, не прибегая к понятиям "процессор" или "операционная система"?

> Что писали об истоках народов современной России и ее окраин
> до того, как господствующими стали «общечеловеческие
> ценности», как и где прочесть написанное?

Писали, имхо, то же, что и после "ценностей": имхи и буйные фантазии (обычно крайне политизированные) на базе очень немногоих и часто сомнительных источников. Увы, в такой обстановке как раз обобщения ещё чего-то стоят, а детали как правило не различить: как на картинках с плохим разрешением. Ну, как на Марсе _все_ астрономы век с лишним своими глазами видели каналы - а на чётких снимках их-то и не оказалось. Хотя обобщённая картина Марса более-менее подтвердилась.


>
> В какой момент Кавказ и его народы вошли в сознание того
> племени, пусть дико смешанного, что жило и живет на
> среднероссийской равнине?

Испокон.
Скажем, те, кого греки без разбору называли скифами, наверняка включали в свой состав (подчинение? союз?) обитателей нынешней Киевщины (скифы-пахари, там раскопана развитая и древняя земледельческая культура - невозможно определить, были ли это славяне, но одни из предков будущих жителей Киевской Руси - наверняка). Странно было бы, имхо, ходить в походы со скифами и ничего не знать о Кавказе....

>
> В какой момент появилась пра-сказка о Руслане и Людмиле?

В первом сообщении этого топика - ссылка на довольно подробный обзор по Еруслану Лазаревичу (и на литературу по нему). Там сюжет выводят (и, имхо, весьма похоже, что это так) из древнеперсидского (иранского, арийского т.е.) эпоса
о Рустаме. Соответственно возраст - минимум несколько тысячелетий...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 10:58

>>>Что точно значит монгольское "урус"?

Урус - имя собственное.
-------------
Урус-хан - потомок Джучи-хана от старшего сына его Орда-ичена; властвовал в Синей орде; с берегов Сыр-Дарьи прибыл на Волгу, чтобы подчинить себе и Золотую орду, где всем распоряжался темник Мамай . В 70-х годах XIV столетия Урус-хан основал в Золотой орде новую линию ханов Джучидских, но потерял Синюю орду, которая была отнята у него Тамерланом и передана Тохтамышу (в 1376 г.). После Куликовской битвы Тохтамыш присоединил к своим владениям Золотую орду.
http://www.rulex.ru/01200048.htm

ЗЫ Хотя "узбек" тоже когда то было собствкенным...

ЗЫЫ А по склерозу это или созвучное слово обозначало ещё какую-то крупную единицу монгольского войска.

Ответить на это сообщение
 
 Хм...
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-04 11:31

mathusael сказал:
>
> >>>Что точно значит монгольское "урус"?
>
> Урус - имя собственное.

> ЗЫ Хотя "узбек" тоже когда то было собствкенным...
>

Угу. Переход имени вождя на народ - дело обычное.
Тем более любопытно - почему "урусами" частенько называют русских? (Отсюда и вопрос растёт :)...) Неужели только просто по созвучию?
Или это придумка литераторов от истории?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 11:59

>>>Или это придумка литераторов от истории?
Нет "урус" действительно частое в тюркских языках обозначение русского.

Почему-то еще и в кавказских. В лезгинском, например.
http://lezgin.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=11762&action=article
Хотя тут возможно влияние соседей. Карачаевцев, скажем, или тюркских народов Дагестана.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>>Грузинам никаким боком не родня. Только соседи.

По языку абхазы таки имеют с грузинами какое-то дальнее родство.
Адыго-абхазские языки тоже относятся к иберийско-кавказской семье, правда к другой её ветви.
==================
Кавказские (иберийско-кавказские) языки, автохтонные языки Кавказа, представленные тремя группами: картвельской, абхазско-адыгской и нахско-дагестанской. Хотя генетическое родство нахских и дагестанских языков не вызывает сомнений, иногда их рассматривают как две различные группы. Абхазско-адыгейские и нахско-дагестанские языки часто условно называются горскими кавказскими языками, или северо-кавказскими. Всего насчитывается около 40 К. я.; на К. я. говорит свыше 4,5 млн. чел. Древнеписьменную традицию начиная с 5 в. имеет лишь грузинский язык. В 5-8 вв., по-видимому, имел письменность и удинский. Абхазский, абазинский, адыгейский, кабардино-черкесский, чеченский, ингушский, аварский, лакский. даргинский, лезгинский и табасаранский языки являются младописьменными, хотя отдельные памятники на некоторых из них восходят еще к средневековью.
==============
http://www.oval.ru/enc/30947.html

Ответить на это сообщение
 
 Хм-2
Автор: Ната 
Дата:   23-12-04 14:07

Прошу пардону за возможный повтор - силов не хватило перечитывать, а в стороне остаться тоже не могла :)

************* почему "урусами" частенько называют русских?

"Имя Уpус <тюpк. urus~orus, слова, встpечающегося у большинства тюpкских наpодов в значении этнонима `pусский`...Пpозвище или имя Уpус могло быть дано человеку, ведущему pусский обpаз жизни или pожденному от pусской матеpи...еще до пеpехода этой семьи в хpистианство" [с.187-188]. Следует также отметить, что ногайск., казах. urus `война, сpажение, бой`, т.е. татаpо-монголы фиксиpуют, что pусские - военный наpод. Русский боевой клич `Уpа!` пеpеводится с этого татаpо-монгольского как `В бой!`.

http://www.situation.ru/app/j_artp_35.htm
---------------------------------------------------------------------------------------
Оруз/руз (др.-т.) — «счастье» является одним из са-
мых широко распространенных слов в тюркской ант-
ропонимике уже с древнетюркского времени: Орсу-
лай, Урузбег — др.-т. и. с. (ДТС, 371, 616), Урусо-
ба — половецкое и. с. (ПСРЛ, 278), Урус, Урусак, Урус-
хан, Урусчук — тюрко-монг. и. с. XIII—XIV вв. (Сбор-
ник, II, 289), Урузбай — древнечув. и. с. (МЧ, 89),
Орус-оол, Оруспай — тув. и. с. (Справочник, 193), Орус-
лары, Орусбийлери — «Урусовы, Урусбиевы» — кара-
чаевские фамилии. Что Урус — тюрк. и. с., отмечено
еще М. Г. Сафаргалиевым (Сборник научных работ. Саранск, 1949, стр. 55).

Вот это-то др.-т слово в аланской антропонимике
и является самым распространенным. При помощи
него образованы 8 аланских имен. Из них в 5 упот-
реблена форма рос — вариант слова оруз/руз, о чем сви-
детельствует следующее.

1. Чередование о/у в начале слов после согласных
имело место уже в древнетюркское время, ср. бор/бу-
ра, боргъуй/бургъуй, богъукъ/бугъукъ (ДТС, 125).

2. Чередование конечных з/с также имело место
в древнетюркском языке, ср. къыз/къыс, аз/ас (ДТС,

477, 59). А о том, что рос в этих именах является ва-
риантом оруз/руз, свидетельствует то, что вторым

компонентом всех их являются тюркские слова или аффиксы. Приведем их.

Ростов — имя алана на византийской службе на
Кавказе в VI в. (ОГ, 152). Из рос + к.-б. тау — «гора»,
ср. Рустау — название района и села около Дербен-
та в XVIII в. (Бутков, 250). Сейчас этот район назы-
вается так же и входит в состав Азербайджанской
Республики. К.-б. историческое имя мужское Рыстау
(КХД, 240) является поздним вариантом аланского
имени. Дело в том, что др,-т. оруз/руз в современных

151

тюркских языках имеет форму ырыс/рыс: алт., тел.,
шор.- рыс (PC, III, 719)— «счастье», алт. диалект,
ырью — «счастье» (ЛИ, 193). В к.-б. языке его вытеснило араб, насыб.

Рослик — имя аланского царя на Кавказе в XII в.
(КА, 31). Из рос +-лик — др.-т. аф., ср. по образова-
нию и семантике др.-т. и. с. Къутлугъ {ДТС, 473), ко-
торое из др.-т. къут (ДТС, 471) — «счастье, благо, бла-
годать, благополучие; удача, успех; счастливый
удел» +-лугъ — вариант того самого аффикса.

Росмикис — имя алана по греческим источникам:
(МОЭ, 96). Из рос+мик — вариант др.-т. бег—
«князь, правитель»; ср. бик—«князь». О том, что
бик—«князь» вариант известного тюркского бей,
бий — «князь», знали еще в XIX в. (ДГД, 79). Бик
зафиксирован в качестве титула в XIV в. Ср. Ик-Бал-
бик, Кюль-Али-бик, Хуаши-бик, Маркеш-бик — име-
на кйязей царского происхождения в XIV в. в Волж-
ской Булгарии (ДГД, 33). Чередование начальных б/м
имело место и в др.-т. языке. Оно встречается и в са-
мом к.-б. языке (Акбаев, 95).

Русудан — имя вдовы аланского царя XII в. (КА,
33). Из оруз с метатезой о/руз+-дан — межтюркский
аф. (см. имя Худан). -

Олосы Урус— имя алана на монгольской службе
в XIII в. (Юань-Ши, 278). Об олосы см. ниже.

Узура-бег — имя алана по грузинской летописи
(XIII в.) (СМОМПК, вып. 22, 46). Это др.-т. имя собств.
Уруз-бег (ДТС, 616) с метатезой р/з+-а — др.-т. и:
межтюркский аффикс.

http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/B/istory4.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 14:41

>>>"Имя Уpус <тюpк. urus~orus, слова, встpечающегося у большинства тюpкских наpодов в значении этнонима `pусский`...

>>>Оруз/руз (др.-т.) — «счастье» является одним из са-
мых широко распространенных слов в тюркской ант-
ропонимике уже с древнетюркского времени:

Не, ну что-нибудь одно. Отождествление "русский"="счастливый" как-то совсем не к месту. С какой стати?

И ещё. Аланы это всё-таки ираноязычные племена. Применительно к Вашему тексту это означает, что появление, да еще в такой видной роли, тюркского слова в "аланском" требует какого-то объяснения. Но скорее всего - случайное совпадение.

ЗЫ Не хочу быть судьёй в споре балкарцев и осетин о том, кто из них имеет большее право называться потомками аланов. Но Ваша ссылка - с балкарского сайта. Я уже наступил на эти грабли, не повторяйте ошибок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 14:44

ЗЫЫ

С того же сайта:
"Карачаевцы-древнейший народ мира", Учебник по истории КЧР.

Укры отдыхают. Простенько и со вкусом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: Ната 
Дата:   23-12-04 15:29

********Не, ну что-нибудь одно. Отождествление "русский"="счастливый" как-то совсем не к месту.

Никакого отождествления - два разных сайта. И какое именно "одно" - *правее*? (не знаю, что там с аланами, но связь с кличем ура! *воинственных русских* мне представляется довольно слабенькой, имхо)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 16:02

>>>Никакого отождествления - два разных сайта. И какое именно "одно" - *правее*?

Ну так Вы-то определитесь. Хотя бы субъективно.
А то непонятно, с какой стороны критику наводить. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: Ната 
Дата:   23-12-04 16:39

> Ну так Вы-то определитесь. Хотя бы субъективно.
> А то непонятно, с какой стороны критику наводить. :)

Не дождётесь - Зою не расколешь! :)
Да нет у меня никаких догад - даже субъективных :(
-------------------------------------------------------------------------------
Вот кстати еще:

"Второй - арас-ерус-орус-урус ("вода,
река") является древнейшим по происхождению тюркским этнонимом.." http://urusovi.narod.ru/moreinf1.html

Или и это - некстати?

Ответить на это сообщение
 
 Ура...
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-04 16:44

Ната сказал:

> Никакого отождествления - два разных сайта. И какое именно
> "одно" - *правее*? (не знаю, что там с аланами, но связь с
> кличем ура! *воинственных русских* мне представляется
> довольно слабенькой, имхо)


Особенно на фоне английского hurrah, hurray и древнеримского "барра!"...

Интересно, а когда это самое "ура!" появилось у нас? Не во времена ли тех же монгол? Что-то в литературе о домонгольских временах я его не припоминаю... Хотя чингизовы монголы в атаке, вроде, кричали что-то вроде "ху-ху-ху!"...

Ответить на это сообщение
 
 Кстати
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-04 16:50

Ната сказал:

>
> "Второй - арас-ерус-орус-урус ("вода,
> река") является древнейшим по происхождению тюркским
> этнонимом.." http://urusovi.narod.ru/moreinf1.html
>
> Или и это - некстати?

Это кстати к версии "Бугуруслан" - "Река с широкой поймой" и к версии, ставящей Руслана в один ряд с руслом, русалками, Русом, толкованием имени русских как "речной народ" вообще и народ реки "Рус"=Волга в особенности. (Хотя как последнее удаётся совместить с исторической географией - я не видел:)...).

Ответить на это сообщение
 
 "слово из трех букв, разрешенное к выкрикиванию" (с)
Автор: Ната 
Дата:   23-12-04 17:17

Word: ура́!,

Near etymology: подня́ть на уру́, на ура́; судя по знач., скорее из нов.-в.-н. hurrа "ура" от ср.-в.-н. hurrā, которое связывают с hurren "быстро двигаться" (Клюге-Гётце 259 и сл.), чем из тюрк. urа "бей": urmak "бить" (Горяев, ЭС 388; Локоч 169).

Trubachev's comments: [Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 273) считает заимств. прямо из тюрк. -- Т.]

Фасмер
--------------------------------------------------
Ура - заимствование в Петровскую эпоху из нем. яз., где hurra восходит к глаголу hurren "быстро двигаться". Ура буквально - "быстро вперед".

Справка. Вопрос № 149161

Ответить на это сообщение
 
 Re: Руслан - Уруслан - Бугуруслан
Автор: А.Ш. 
Дата:   23-12-04 17:38

Литературный вопрос. Относится ли «Руслан и Людмила» к _сибирскому_ периоду пушкинских увлечений?

PS Не знаю, как на Кубани, но в тверской и олонецких землях Кавказ как-то не фигурирует. Данных никаких не имею, разве что инстинкт земляка. Впрочем, предки — госкрестьяне и купцы-староверы, глаза серые.

Ответить на это сообщение
 
 Волга
Автор: Ната 
Дата:   24-12-04 14:18

*********народ реки "Рус"=Волга в особенности. (Хотя как последнее удаётся совместить с исторической географией

Типа народ реки Ра.

Волга. Версии:
а) влага, др. рус. волога (Вологда);
б) от финск. valge – ’белый, светлый’;
в) "Так, гидроним Волга, по всей вероятности, балтийский, ср. литовское и латышское valka 'ручей, текущий через болото'; 'небольшая, заросшая травой река' http://www.krugosvet.ru/articles/76/1007636/print.htm

Вопрос - *откуда есть пошла* Ра? И - что еще интересней - почему Ра стала Волгой?

"Словацкий лингвист и этнограф Павел Шафранек (1795-1860):
"В праславянском языке река называлась "руса" (rusa).

В публикации профессора Ф.И.Кнауэра "О происхождении имени народа Русь" ("Труды одиннадцатого археологического съезда в Киеве, 1899", М. 1902) отмечается, что в древиндийских гимнах "Ригведы" упоминается мифическая река "Rasa", "великая матерь", текущая на дальнем северо-западе, на старой родине. В "Авесте" же, священной книге древних персов, приписываемой самому Заратустре, говорится о реке "Ranha", где живут люди без главарей, где господствует зима и земля покрыта снегом; позже у персов это река "Raha", отделяющая Европу от Азии.
Скурпулезным филологическим анализом Ф.И.Кнауэр доказывает этимологичское тождество этих названий с древним именем Волги - "Ра", которое обрело впоследствии такие формы, как "Рос" у греков и арабов, и Рось, Русь, Роса, Руса - у славян".
http://club.ratnik.ru/arts.php?331

"Как мы отметили, в "античных" текстах река Волга называлась РА. Откуда возникло это наименование? Чтобы получить ответ, достаточно взглянуть еще раз на рис.9.11, где название РА = Волги написано в форме RHA. Скорее всего, RHA - это латинизированный вариант славянского слова РЕКА. В произношении западных иностранцев слово РЕКА превратилось в РЕХА, а потом в РХА, то есть в латинской записи RHA".
http://newchrono.ru/frame1/Methods/html/248.htm

"Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река" (с) БГ (не путать с Гейтсом :))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед