Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: mr_blue_sky  Дата:   13-12-04 15:22 Значение, думаю, понятно. Интересует происхождение фразы.

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: mathusael  Дата:   13-12-04 21:44 А вообще-то это наверняка неизвестно. Приписывается то Чехову, то Гоголю, то Светлову. Даже Жванецкому. Последнее маловероятно, поскольку фраза явно древнее мэтра сатиры. В "светловской" версии это был вопрос официанту, подавшему суп с "гарниром": "А нельзя ли суп отдельно, мухи - отдельно?". Именно - суп, котлеты, якобы появились потом. Думаю, что и Чехов и Гоголь могли сказать то же самое. И трактиры, и супы-котлеты в них, и тем более - мухи на Руси никогда не переводились.

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: А.Ш.  Дата:   13-12-04 21:56 В Дале эта поговорка отсутствует. По-английски это звучит так: «separate the wheat from the chaff» (отделить злаки от мякины, зерно от соломы), и имеет библейское происхождение. Впрочем, в синодальном переводе, «соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым», так что никакой связи (например, богоборческой) вроде бы нет. Любопытно, кстати, что за полтора века русская котлета превратилась из отбивной в гамбугер. Как бы то ни было, что-то мне подсказывает, что поговорка еще дереволюционная.

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: А.Ш.  Дата:   13-12-04 21:58 PS. Начал писать до того, как вложил свое Мафусаил. :)

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: mathusael  Дата:   13-12-04 22:30 2 А.Ш. Перевод "to separate the wheat from the chaff" не совсем адекватен, как и второй используемый переводчиками вариант - "to divide sheeps from goats ("отделить агнцев от козлищ"). Обе библейские фразы глубоки и вполне серьёзны, в истории же о котлетах и мухах сквозит резкий сарказм. Хотя, согласен, смысл уловить можно.

Ответить на это сообщение

Вот хотелось бы мне ТОЖЕ это знать! :((((((((

Автор: glaros1  Дата:   13-12-04 22:44 Был такой бородатый анекдот. Мужик в ресторане (или там в кафе) просит официанта принести ему чашечку кофе. Официант приносит - и клиент замечает, что в кофе плавает муха. Тогда клиент говорит этому сотруднику общепита: - Не могли бы вы принести КОФЕ ОТДЕЛЬНО И МУХУ ОТДЕЛЬНО? ----- За последние годы я так часто слышала эту фразу в перевраноом виде - с участием котлет. :((( \злой-презлой смайл\ Скажите: ОТКУДА в котлетах могут быть мухи??? В котлетах могут застрять тараканы, если на то пошло. Но в кофе (в супе и др. жидкостях) могут попадаться исключительно мухи! Который туда случайно залетают. (Ещё есть анекдот про расчёску на дне тарелки с супом, но это уже другая опера.) Рада, если Вам помогла. :)

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: mr_blue_sky  Дата:   13-12-04 22:45 У Чехова точно нет. Скачал всего Чехова с Lib.ru и ни в одном файле искомого не нашёл.

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: glaros1  Дата:   13-12-04 22:46 mathusael сказал: > > В "светловской" версии это был вопрос официанту, подавшему > суп с "гарниром": "А нельзя ли суп отдельно, мухи - > отдельно?". Именно - суп, котлеты, якобы появились потом. > Да-да-да! Пусть будет даже суп, я согласна! :)))))))) Но НЕ котлеты!!!

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: glaros1  Дата:   13-12-04 22:48 А.Ш. сказал: > > Любопытно, кстати, что за полтора века русская котлета > превратилась из отбивной в гамбугер. В таком случае, не русская, а французская котлета. ;))) > Как бы то ни было, > что-то мне подсказывает, что поговорка еще дереволюционная. Ни в жисть! Это современники намудрили.

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: glaros1  Дата:   13-12-04 22:49 mathusael сказал: > > 2 А.Ш. > Перевод "to separate the wheat from the chaff" не совсем > адекватен, как и второй используемый переводчиками вариант - > "to divide sheeps from goats ("отделить агнцев от козлищ"). Можно, я тоже вставлю свои пять копеек? :)) "Отделить зёрна от плевел". Вот. :)

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: А.Ш.  Дата:   13-12-04 22:53 >В таком случае, не русская, а французская котлета. ;))) Бигмакничаем, увы, что делать... :)))

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: А.Ш.  Дата:   13-12-04 22:57 Коли суп то, пожалуй, «отделить мух от фрикаделек».

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: mathusael  Дата:   13-12-04 23:03 >>>У Чехова точно нет. Скачал всего Чехова с Lib.ru и ни в одном файле искомого не нашёл. _Всего_ Чехова скачать нельзя. Даже с Lib.ru. Была бы точная ссылка, вопросов бы не было. Но Чехов не только писал, он ещё иногда и говорил. Так вот речь идёт о когда-то якобы высказанной устно шутке, которая запомнилась современникам и превратилась, понятное дело, в анекдот. Я сильно сомневаюсь, что _такой_ анекдот мог родиться без чьего-то высказывания. В форме "котлеты/суп/кофе/нектар/вискас/одеколон (ненужное зачеркнуть) -отдельно, мухи - отдельно" на редкость напоминает Одессу. (Может поэтому Жванецкого в авторы и записали).

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: А.Ш.  Дата:   13-12-04 23:08 >мухи - отдельно" на редкость напоминает Одессу. Или, в любом случае, любой город, хоть заштатный. В деревне мухам легче пастись в зразах.

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: SKV  Дата:   14-12-04 00:53 2glaros1 Разъясните, пожалуйста - русских котлет не было вообще, они были другими, или просто слово не русское, или еще что-то? Почему котлеты французские? До знакомства с французами русские мяса на ребрышках не догадались пожарить? Или просто котлетой не называли? А если догадались, то как называли? А если у русских котлет не было, то опять - почему французская? Тогда, может, просто котлета? Как шампанское:) Или еще чьи-то котлеты были? Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: mr_blue_sky  Дата:   14-12-04 01:29 Ну разумеется нельзя. А что Вы мне можете предложить? Съездить к Чехову и прожить с ним жизнь, чтобы выяснить этот вопрос?

Ответить на это сообщение

Re: "Отделить мух от котлет". Откуда произошло выражение?

Автор: mathusael  Дата:   14-12-04 11:39 >>>Ну разумеется нельзя. А что Вы мне можете предложить? Съездить к Чехову и прожить с ним жизнь, чтобы выяснить этот вопрос? Увы, предлягаю всего лишь не париться не тратить траффик в надежде найти то, что 10 тыс. Ваших предшественников пропустили. Перерыто всё вдоль и поперёк, но не нашли. Поэтому и выражаются аккуратнеько так: "Приписывается, дескать, Имярекову".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед