Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Времена в русском языке

Автор: sabina  Дата:   06-12-04 14:55 Какие прошедшие времена есть в русском языке? Как их различать? Например в европейских есть perfekt, preteritum.

Ответить на это сообщение

Re: Времена в русском языке

Автор: mathusael  Дата:   06-12-04 15:27 А в русском (современном) и различать нечего. Одно единственное. В качестве некоторой замены перфектности в РЯ есть глаголы совершенного и несовершенного вида. Первые примерно соответсвуют перфкекту, вторые - имперфекту. К сожалению, видовая система русского глагола достаточно сложна, неполна и подчас противоречива. Её понимание достигается только длительной практикой. Но если очень кратко. Бесприставочные глаголы в РЯ обычно несовершенного вида. (осторожно, есть исключения!). Глаголы действия также обычно имют пару "разового" действия с суффиксом "-нуть", всегда совершенного вида: клевать-клюнуть, кивать-кивнуть. А в приставочных глаголах "перфектность" обычно выражается путем выбора одного из двух глаголов так называемой видовой пары - убегать-убежать, забивать-забить. Некоторые приставочные глаголы не имеют точной пары несовершенного вида (или она несвободно используется), тогда в качестве "имперфекта" выступает исходный бесприставочный глагол (посадить-сажать). Других средств для передачи видо-временных особенностей действия в грамматике русского глагола нет.

Ответить на это сообщение

5

Автор: Психолингвист  Дата:   06-12-04 17:37 Если смотреть на русский язык с точки зрения РКИ (как иностранца), то в русском языке 5 времен: 1. прошедшее несовершенное (имперфект = Past Continious = Past Indefinite) - читал 2. прошедшее совершенное (перфект = Persent Perfect = Past Persfect) - прочитал 3. настоящее (Present Indefinite = Perfect Continious) - читаю 4. будущее несовершеннное (Future Indefinite = Future Continious имперфект) - буду читать 5. будущее совершеннное (Future Perfrect = перфект) - прочитаю Многое ситуативно и контекстуально, т.е. зависит от замысла говорящего. поэтому абстрактно сказать, какую форму надо употребить в той или иной ситуации без левого и правого контекста затруднительно. Например: Вчера я читал газету + два часа + и очень притомился. Но: Вчера я прочитал в газете + интересную статью + и могу тебе рассказать о ней.

Ответить на это сообщение

Re: 5

Автор: mathusael  Дата:   06-12-04 22:17 >>>в русском языке 5 времен: Я не совсем согласен, хоть и понимаю в РКИ немнго. Не согласен не с тем, как определены времена в премерах (здесь возразить нечего), а с тем, что такие формы образуют систему видо-временных форм ОДНОГО глагола. Постоянная беда такого подхода в том, что объявление одной единственой приставочной формы (прочитаю) - перфектом к бесприставочному глаголу противопоставлеят её всем остальным. А на самом деле всё множество приставочных образований (прочитаю, зачитаю, почитаю, дочитаю, начитаю) одинаково хорошо (точнее - плохо) выполняет эту функцию. Каждая приставка по своему несколько уточняет значение исходного глагола. В данном примере скорее уж надо использовать "почитаю", поскольку "прочитаю" означает не просто "начну читать и потом перестану", но "дочитаю до конца". А в других случаях такой достаточно близкой пары вообще может не быть.

Ответить на это сообщение

приставки

Автор: Russofeel.  Дата:   09-12-04 00:15 в словарях для иностранцев дается две формы глагола. без приставки и с основной приставкой. (делать - сделать, пить - выпить, дать - сдать), а также супплетивные формы (говорить - сказать). все остальные приставки в грамм. минимум не входят. система может и не совсем верная с т.зр. академической грамматики, но иностранцам доступна. и работает на обучение. а практика (как говаривал Карл М.) есть критерий истины. не правда ли?

Ответить на это сообщение

Re: Времена в русском языке

Автор: mathusael  Дата:   09-12-04 07:29 Чаще всего фразу про критерий истины я ялышал на занятии по научному коммунизму. Меня уверяли, что практика подтвердила преимущестуотва нашего строя над ненашим. А методологическая дыра в том, что критерием истины может быть что-то только если есть проверяемая той же практикой альтернатива. К несчастью, сравнивать-то особо не с чем. Я не видел словарей, приводящих хотя бы две-три приставочные формы. Те немногочисленные примеры, которые я мог наблюдать лично свидетельствуют скорее о негативном влиянии такого словарного "минимума". На каком-то начальном этапе, возможно запоминание и идёт быстрее, но затем наступает фаза "провала". Глаголы с другими приставками становятся просто "вещью в себе". Скажем, "давить". Какая пара? Сдавить? Задавить? Надавить? Выдавить? Сие-чистая ИМХА, я признаю, что реально не знаю, по каким методикам учились те, кого я мог наблюдать и в чем реальная причина этих затруднений. Но наблюдение моё имело место уж лет сорок назад и с тех пор я не изменил мнения. Тем более "дать-сдать" ни в какие ворота не лезет. Мало того, что здесь не просто сужение смысла а другое значение, так ещё и "дать" - глагол совершенного вида. Вот Вам и критерий истины. Даже Вы промахнулись.

Ответить на это сообщение

давать / не давать

Автор: Russofeel.  Дата:   09-12-04 17:13 да, Вы правы: давать - дать = вот пара, которая даётся в словарях после текстов для иностранцев. Все остальные приставки учатся скопом. при- = приближение, о- = вокруг, у- = отбытие, пере- = избыток, переход. При этом нередко дается только основное значение. Особенно это заметно на глаголах движения (есть такая группа в РКИ). А то что пробел наступает, так это Психолингвист вам скажет:), что изучение языка идет концентрами, кругами. Они - пробелы - и у ребенка есть читать - читаю = рисовать - рисоваю (тут выпадение суффикса -ова- идёт как исключение, которого ребенок не видит). А в русском языке этих исключений как в Бразилии обезьян:)

Ответить на это сообщение

Re: Времена в русском языке

Автор: Хр. Тамарин  Дата:   13-12-04 20:40 1) Если считать, что "дать" и "давать" - одно и то же слово, то в русском языке всего 5 глагольных времен, два из которых прошедшие: "дал" - перфект, "давал" - имперфект. 2) Такая точка зрения на славянские глаголы однако не совсем точна. Нужно считать, что "дать" и "давать" разные слова. Тогда в русском языке только одно прошедшее время. Его можно назвать перфектом, так как развилось из старославянского перфекта. А славянские глаголы по своему виду (по аспекту) делятся на перфективные ("дать") и имперфективные ("давать"). 3) В старославянском было 4 прошедших времен: аорист [дадохъ(я)-даде:(ты)-даде:(онъ)-..-дадоша(они)], имперфект [давахъ-даваше-даваше-..-даваху], перфект [далъ есмь, далъ еси, далъ есть,..., дали суть] и плюсквамперфект [далъ бе:хъ, далъ бе:, ..]. Имперфект перфективных глаголов почти не встречался - выше дан пример с "давать", а не с "дать". У имперфективных глаголов были формы всех 4 прошедших времен.

Ответить на это сообщение

Re: Времена в русском языке

Автор: mathusael  Дата:   13-12-04 21:23 2Хр. Тамарин & all Я бы немножко уточнил формулировки. На самом деле, говоря о временах глагола влюбом языке мы всегда имеем в виду видо-временные формы. А иногда еще и залог - "до кучи". Поэтому противопоставлять вид глагола его грамматическому времени тоже не стоит. Поэтому в известном смысле можно сказать, что в русском языке 5 времён. Но при этом надо подчеркнуть, что каждый конкретный глагол имеет формы только для трех или двух из этих времен. Глагол несовершенного вида имеет формы имперфекта прошедшего, настоящего и будущего, глагол совершенного вида - перфекта прошедшего и будущего. Приставочные глаголы обычно имеют точную видовую пару, которую не будет большой ошибкой считать разными формами одного слова - заделать-заделывать, расколоть-раскалывать, прописать-прописывать. Такая пара позволяет реализовать эти пять "времён" на практике без особых затруднений. Бесприставочные имеют видовую пару крайне редко. Кажется единственный бесспорный случай - решать-решить. (Да и то, совсем еще недавно - в середине XIX века - существовала только форма "решить" и была она несовершенного вида). Думаю, что пониманию этой "ущербности" бесприставочных глаголов Р.Я. может служить своего рода критерием определённого уровня овладевания русским. Как и вообще понимание роли аффиксов в РЯ

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед