Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Два трюизма, три ...?
Автор: Анна Н. 
Дата:   02-12-04 22:11

Господа!
В разговорной речи "заядлых остряков" можно услышать выражения: "будет вам и белка, будет и свисток!" и "все учтено могучим ураганом" [это, я думаю, для "смеха", в оригинале наверное "сметено" вместо "учтено"]. Откуда взялись эти банальности?
Они напоминают какие-то цитаты, которые всем, кроме меня, известны :-(.
Из детской литературы, из стишат в букварях? Или это псевдоцитаты?
Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 белка и свисток
Автор: Поэт 
Дата:   03-12-04 00:07

про белку это Плещеев
http://www.fplib.org/literature/19century/pleshcheev/lodmma.html
в школьную программу входит.
про банальности это вы верно. это просторечье. цитата из давно забытой классики. Но в словаре "Живая речь" не обнаружено.

Ответить на это сообщение
 
 Два трюизма, три ...? - Немеряно!!!
Автор: Homo Nemo 
Дата:   03-12-04 01:29

<<...это просторечье. цитата из давно забытой классики.>>

Из незабываемой прозы:

<< -- Но деньги! -- застонали васюкинцы.-- Им же всем нужно
деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
-- Все учтено могучим ураганом,-- сказал О.Бендер, - деньги дадут сборы.>> (с)(Ильф и Петров).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: Тигра 
Дата:   03-12-04 03:49

Из далекого детства помню, что мой дед читал мне стих со словами "Будет тебе белка, будет и свисток". Это что-то из 19 века... сама с большим интересом жду, не знает ли кто-нибудь, чьи это стихи. Там ребенок просит, чтобы кто-то (дедушка?) поймал ему белку и свисток сделал.
Кстати: это не трюизмы. Трюизм - это самоочевидная или всем известная истина, а не затасканная острота или цитата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: белка и свисток
Автор: Тигра 
Дата:   03-12-04 03:53

Спасибо, Поэт. Очень приятно вспомнить давно забытое из детства. Но в моей школьной программе этого, клянусь, не было. Как и в университетской, впрочем. А вот дед мой когда-то еще до революции учился в деревенской школе, с тех пор и знал множество таких стихов детско-деревенской тематики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...? - Немеряно!!!
Автор: Homo Nemo 
Дата:   03-12-04 13:21

<<Немеряно!!!

Но критика! Где же критика?
В словарях - "немерено"; каюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: Читатель 
Дата:   03-12-04 15:17

Дедушка! найди мне
Беленький грибок!
Дедушка! бум бум бум
бум бум бум свисток!
Ладно, ладно дети,
Дайте только срок.
Будет вам и белка,
Будет и свиситок!

В школе, классе во втором учил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: Читатель 
Дата:   03-12-04 15:18

PS
Вспомнил!
Дедушка! Пожалуйста,
Сделай мне свисиок!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Две банальности
Автор: Анна Н. 
Дата:   03-12-04 17:37

Спасибо читателям и поэтам!
Благодаря отсылке к Плещееву, нашлась "Б. и С." в стихотворении "Старик" (прошу прощения за длинный линк):

http://lel.khv.ru/poems/resultik.phtml?id=757&back=%2Fpoems%2Fpoems.phtml%3Fctg%3D24

Что касается Бендера - что все-таки О.И. цитирует в связи с "могучим ураганом"?? Или это импровизация великого комбинатора? Не вспомнит ли кто-либо?

Ответить на это сообщение
 
 А теперь - кочевать!!
Автор: Анна Н. 
Дата:   03-12-04 18:01


"Измененная строка романса С.Я. Покрасса "Там бубна звон" на стихи О. Л. Осенина: "Все сметено могучим ураганом, / И нам теперь свободно кочевать ..."

Найдено в http://samba.sngp.ru/liter/liter.dll/show?cur=5880&txt=12chers.TXT

Без напоминания про "12 ст" не было бы найдено!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: mathusael 
Дата:   03-12-04 19:23

>>>Но критика! Где же критика? В словарях - "немерено"; каюсь.
Критику заказывали?
Извольте.
Исторически норманивно "мерить" и от него - "(не)мерено".
Однако, "мерять" потихонечку вытесняет норму и, соответственно порождает "(не)меряно". ИМХО, скоро признают допустимым. (Если ещё не.).

Ответить на это сообщение
 
 Острожнее с комбинатором :(
Автор: Р. Г. 
Дата:   06-12-04 12:16

Бендер _постоянно_ перевирает цитаты из классики: это изобразительный приём авторов-юмористов, комбинатор "слыхал звон", но систематически учился всему прочему не больше, чем игре в шахматы - плюс часто просто, говоря по-современному, стебается над "комбинируемыми".
Но поскольку "Золотого телёнка" знало наизусть куда больше совграждан, чем первоисточники - именно искажённые цитаты вошли в обиход.

Например "Религия - опиум _для_ народа" - результат скрещивания чеканной Марксо-Энгельсовой "Религия - опиум народа" и стёба Бендера над о.Фёдором: "Почём опиум для народа?"

В общем, "могучий ураган" Бендера - из той же серии, что и "стремительный домкрат". Не просто импровизация, а стёб...

Ответить на это сообщение
 
 Re: белка и свисток
Автор: glaros1 
Дата:   09-12-04 01:09

Тигра сказала:
>
> Но в моей школьной программе этого, клянусь, не
> было.

А вы когда в школе учились? Я в 1973-83 годах, это в школьной программе БЫЛО!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Острожнее с комбинатором :(
Автор: glaros1 
Дата:   09-12-04 01:19

Р. Г. сказал:
>
> Например "Религия - опиум _для_ народа" - результат
> скрещивания чеканной Марксо-Энгельсовой "Религия - опиум
> народа" и стёба Бендера над о.Фёдором: "Почём опиум для
> народа?"

Кто там что скрещивал? Вот первоисточник:
http://www.ideology.ru/app/fil.htm?act=view&id=202&nh=1&f=fil%5fstep%5fp0%3d0

"Религия есть опиум для народа." (Карл Маркс.)

Все предлоги на месте. Остап очень логично соорудил свою подколку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: glaros1 
Дата:   09-12-04 01:24

mathusael сказал:
>
> Однако, "мерять" потихонечку вытесняет норму и,
> соответственно порождает "(не)меряно". ИМХО, скоро признают
> допустимым. (Если ещё не.).

Это ужас! :-((((((( Скоро от нормального языка останутся одни рожки да ножки: уголовно-матерный жаргон и англоязычные уродцы. С таким мощным насаждением БЕЗграмотности, какое мы сейчас наблюдаем в СМИ.... И в современных книгах творится тоже "содом с гоморрой": возьмёшь такую книжку у руки, так позабудешь все правила, которые когда-либо знал. :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: mathusael 
Дата:   09-12-04 07:41

>>>>Это ужас!

Не так всё печально. Колебания в "мерить-мерять" имеют очень давнюю историю и порождены отнюдь не на англицкими уродцами, а допустимостью личных форм "меряю", "меряет" и т.д. От "мерить" должно быть только "мерю", "мерит", которые сейчас всё более воспринимаются как архаичные.

Похожий случай - "махает-машет", но он не привел к колебанию формы инфинитива.

Ответить на это сообщение
 
 Я же сказал - острожнее :(
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-12-04 09:46

Хреновый Ваш "перво"источник. Авторы сайта, видимо, тоже изучали Маркса по "Золотому телёнку".
Если не лень - сходите в библиотеку, возьмите Маркса в оригинале. Бумажном.

Раньше все безоговорочно верили написанному в газетах (хотя и говорили, что на заборе ещё не то пишут) - теперь поиску в инете. Хотя на vpupkin.ru пишут такое, чего ни один забор бы не выдержал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: mathusael 
Дата:   09-12-04 09:51

Р.Г., а канонический Маркс вооще-то на немецком писал. И искать "еще более адекватный" (с) перевод - дело неблагодарное.

Ответить на это сообщение
 
 Дался вам этот ядовитый мак :)
Автор: Ната 
Дата:   09-12-04 10:20

Не знаю, чего он писал (науч. марксизма-ленинизма и не изучала), но более логичным мне представляется перевод с предлогом:
опиум (чей?) народа - принадлежность,
опиум для народа - ближе по смыслу - то, что верхи подкинули низам.
ИМХО

- Что такое религия? - не унимался экзаменатор.
- Предрассудок Карла Маркса и народный самогон (с) Платонов

Ответить на это сообщение
 
 Вот Вы и попались...
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-12-04 10:49

>опиум для народа - ближе по смыслу - то, что верхи подкинули низам.

Не ближе, а более плоско: Маркс, как это обычно у основоположников, был куда глубже, чем его продолжатели и интерпретаторы. У Маркса НЕТ (тут)никаких злобных верхов, которые извне что-то подкидывают ДЛЯ народа - это опиум САМОГО народа, которым этот народ спасается от не самой простой и лёгкой жизни.

Вы ещё скажИте, что "водка - напиток ДЛЯ народа". Это именно что "напиток народа" - народ сам его выбирает (сам гонит, сам пьёт) - вне зависимости от верхов. Которые по ситуации то "подкидывают" водку, чтобы бюджет сбалансировать, то "подкидывают" сухой закон и антиалкольные кампании - пытаясь использовать природное (народное) явление, но отнюдь не _создавая_ его (как ГЭС не создаёт реку). Много Вы видели толку от регулярных (примерно раз в 22 года) попыток отобрать у народа алкоголь (последняя - пивная - на глазах)?
Потому что это не ДЛЯ народа - это самого народа.

А бендеровское "для" как раз очень хорошо ложилось и ложится в уплощение Маркса в привычном нашем совково-большевистско-народническом духе: народ всегда хороший, а плохие кто-то всё ему мешают ИЗВНЕ... И отлично передаёт дух того времени.
(До сих пор, впрочем, ничуть не выветривающийся...)


Так что (это Мафусаилу) - на перевод тут не списать, нюанс принципиальный. И Платонов, кстати, это прекрасно знал/чувствовал: у него самогон именно народный, а не ДЛЯ народа. Не думаю, что у этого мастера словесных нюансов такое точное совпадение с Марксом могло получиться случайно...

Ответить на это сообщение
 
 ...попались в сети Р. Г.?
Автор: Ната 
Дата:   10-12-04 09:57

"Слова "Религия - опиум народа" сказал английский чартист, виднейший христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли, Kingsley (1819 - 1875). Карл Маркс был лично знаком с Кингсли, сначала обменивался с ним мнениями, а потом вел полемику... Маркс воспользовался широко известным во всей Европе и ставшем уже всенародным обезличенным афоризмом Кингсли: "Религия - опиум народа".

"Автор ее - немецкий писатель Новалис: "Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798).

В сети также упоминаются совсем древние обыгрывания религии как наркопривязанности, да только касания слишком легковесны, чтобы их приводить.

Ответить на это сообщение
 
 "Каждому - своё"
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-12-04 13:56

Кроме прочего, опий и сейчас, и тем более - тогда - довольно дорогая штука. И употреблялся более-менее аристократическими (в разных смыслах) кругами. Народу же надо чего попроще-подешевле: клей "Момент", маковую соломку, крэк и прочую химию. Опия на всех не напасёшся, как коньяка.
Т.е. во фразе есть сильный оттенок суррогата, эрзаца: для собственного утешения просвещённые круги придумывают более тонкие и рафинированные (т.е. лучше очищенные от духовной сивухи) теории-учения (всякая там эзотерика с гностикой и мистикой, например).

Т.е. в алкогольной аналогии фраза соответствует чему-то вроде:"Бормотуха - шампанское быдла".
=================
"... и женщин им дать соответственно чину.
Чтоб трясся казак от любви и от спирта,
Чтоб старый полковник не выглядел хмурым..." (с)

Ответить на это сообщение
 
 - Прорвёмся!
Автор: Homo Nemo 
Дата:   10-12-04 14:54

Р. Г.:
<<Вы ещё скажИте, что "водка - напиток ДЛЯ народа".>>

"Но есть, однако же, ещё предположенье..."(с)(В.В.)
Самогон, конечно, напиток народа, продукт его свободного творчества и промысла с ненормированными градусами и качеством; а вот водка, это уже, "извини, подвинься", госмонополия, ТНП, производится в меньшей мере по мистическим старинным народным рецептам, а больше по ТУ и стандартам; "...а капуста - хороша, и нужны ей сторожа..."(детский стишок "Козёл Мефодий", автора не помню), и потому водка скорее "для народа". У религии же и того круче - служители культа догадались взвалить эту почётную и благодарную ношу на плечи узкого клана избранных наместников божьих давным давно; давным давно народную смутную неразбериху привели в каноническую систему - Жития, Заветы, Заповеди,...; всё регламентировано и расписано, шаг влево, шаг вправо - еретик; только за ними осталось право и далее пахать эту ниву и культивировать на потребу дня; рекламу своего продукта дают мощную и могучую - редкий атеист не испытывает лёгкого трепета перед величием и убранством храмов; паству привлекают и охмуряют изощрённо тонко; а уж как конкурентов изживают - и кнутом, и огнём, и мечом... Религия - это бизнес, один из древнейших, бизнес известно чей - НЕ народа, и известно на чём - на опиуме ДЛЯ народа.
-----------------------------

Р. Г.:
<< Бендер _постоянно_ перевирает цитаты из классики...>>

Все мы начинаем постигать жизнь и набираться собственного ума с азбуки и дальнейшей прочей компиляции: со словарей, с учебников, с детских хрестоматийных стишков ("Медведя лет пяти-шести учили как себя вести..."), с пословиц, поговорок, загадок, а далее уже - с афоризмов, цитат ("Мама такая хорошая, про паровоз поёт..."); с таблиц - от умножения до производных и интегралов; с правил, норм - до ГОСТов, Уставов и Кодексов. Далее потоки нашего натасканного сознания выдают "на-гора" собственные импровизации, в которых прошлое и чужое может проглядывать по разному явно, без ссылок на первоисточники. И это естественно, и это есть и наше развитие, и динамическая жизнь языка.

Один автор банальное сочетание "мощный ураган" чуть поднял до пафосно-поэтического и лучше ложащегося в строку "могучего урагана"; при этом слово "сметено" осталось не оригинальным, а естественным и однозначным причастием, вполне самим по себе, не входящим в собственно авторскую находку. Остап же, опираясь на образ и собственную "живость характера", и заимствуя лишь "могучий", создал свой фразеологизм - "всё _учтено_ могучим ураганом", из скромности (:-)) перед провинциальной аудиторией либо проглотив одно последнее слово - "...ураганом мысли", перманентно комбинаторно клокочущей в его буйной голове, либо опустив уже сказанные им ранее - "...ураганом плодотворной дебютной идеи".
-------------------------------------------------
Вот так, imho, и следовало бы понимать "авторство" О. Бендера и здесь, и во многих других случаях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Р. Г.
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 14:59

>Хреновый Ваш "перво"источник. Авторы сайта, видимо, тоже изучали Маркса по "Золотому телёнку".

Хреновое у вас воспитание, угу.

>Если не лень - сходите в библиотеку, возьмите Маркса в оригинале. Бумажном.

"В бумажном" варианте классика проходили в институте. Данную цитату помню наизусть с тех пор. :D

>Хотя на vpupkin.ru пишут такое, чего ни один забор бы не выдержал...

Вам, как завсегдатаю указанного сайта (о котором я узнала только что от вас), лучше знать. Приятного чтения!


И вообще, mathusael 09-12-04 09:51 хорошо ответил. ;)

Ответить на это сообщение
 
 Опасные колебания
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 15:03

mathusael сказал:

> Не так всё печально.

А по мне, так весьма печально. :(

> Колебания в "мерить-мерять" имеют очень
> давнюю историю и порождены отнюдь не на англицкими уродцами,
> а допустимостью личных форм "меряю", "меряет" и т.д. От
> "мерить" должно быть только "мерю", "мерит", которые сейчас
> всё более воспринимаются как архаичные.

К сожалению, скоро весь "великий и могучий" будет восприниматься как архаичный (если дело и дальше так пойдёт). А ему на смену придёт убогий новояз. Лично у меня уши уже просто вянут от того, что я слышу вокруг. :((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дался вам этот ядовитый мак :)
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 15:13

Ната сказала:
>
> Не знаю, чего он писал (науч. марксизма-ленинизма и не
> изучала), но более логичным мне представляется перевод с
> предлогом:
> опиум (чей?) народа - принадлежность,
> опиум для народа - ближе по смыслу - то, что верхи подкинули
> низам.
> ИМХО

ВОТЫМЕННА! :)
>
> - Что такое религия? - не унимался экзаменатор.
> - Предрассудок Карла Маркса и народный самогон (с) Платонов

Хи-хи. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Р. Г.
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-12-04 15:21

glaros1 сказал:

>
> "В бумажном" варианте классика проходили в институте. Данную
> цитату помню наизусть с тех пор. :D
>
> >Хотя на vpupkin.ru пишут такое, чего ни один забор бы не
> выдержал...
>
> Вам, как завсегдатаю указанного сайта (о котором я узнала
> только что от вас), лучше знать. Приятного чтения!
>
>
> И вообще, mathusael 09-12-04 09:51 хорошо ответил. ;)

Ответить на это сообщение
 
 О жидкостях
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 15:24

Р. Г. сказал:
>
> >опиум для народа - ближе по смыслу - то, что верхи подкинули
> низам.
>
> У Маркса НЕТ (тут)никаких злобных верхов,

Так-так, послушаем ещё одного толкователя Маркса. lol

> которые извне что-то подкидывают ДЛЯ народа - это опиум
> САМОГО народа, которым этот народ спасается от не самой
> простой и лёгкой жизни.
>
> Вы ещё скажИте, что "водка - напиток ДЛЯ народа". Это именно
> что "напиток народа" - народ сам его выбирает (сам гонит, сам
> пьёт) - вне зависимости от верхов. Которые по ситуации то
> "подкидывают" водку, чтобы бюджет сбалансировать, то
> "подкидывают" сухой закон и антиалкольные кампании - пытаясь
> использовать природное (народное) явление, но отнюдь не
> _создавая_ его (как ГЭС не создаёт реку). Много Вы видели
> толку от регулярных (примерно раз в 22 года) попыток
> отобрать у народа алкоголь (последняя - пивная - на глазах)?
> Потому что это не ДЛЯ народа - это самого народа.
>

Говорят, недавно отмечалось тысячелетие крещения Руси.
Никак иначе - народ САМ в Днепр прыгал-топился, лишь бы религию на себя принять, лишь бы "опиться".

Простите, вы говорите какую-то чушь!

С какой тогда стати все бывшие непоколебимые "коммунисты" нынче в церквях толкутся, перед телекамерами путаются, какой рукой креститься, а в какой свечку держать? Нравится - не нравится, а в пастухи "масс" дружной толпой рвутся. :-\ С чего бы это? С внезапно прорезавшейся набожности?
Ну-ну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...попались в сети Р. Г.?
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 15:28

Ната сказала:
>
> "Слова "Религия - опиум народа" сказал английский чартист,
> виднейший христианский социалист и англиканский священник
> Чарльз Кингсли, Kingsley (1819 - 1875). Карл Маркс был лично
> знаком с Кингсли, сначала обменивался с ним мнениями, а потом
> вел полемику... Маркс воспользовался широко известным во всей
> Европе и ставшем уже всенародным обезличенным афоризмом
> Кингсли: "Религия - опиум народа".
>
> "Автор ее - немецкий писатель Новалис: "Вообще так называемая
> религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли
> вместо того, чтобы придать силу" (1798).
>
> В сети также упоминаются совсем древние обыгрывания религии
> как наркопривязанности, да только касания слишком легковесны,
> чтобы их приводить.

Кстати, если упоминать наркотик, ведь не сам человек их разыскивает (как мне думается), а находится сперва "добрый человек", который ПРЕДЛАГАЕТ его отведать. То есть в известном смысле его навязывает.

Ната, я согласна с ВАШЕЙ точкой зрения (в отличие от Р.Г.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Каждому - своё"
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 15:29

Р. Г. сказал:
>
> Кроме прочего, опий и сейчас, и тем более - тогда - довольно
> дорогая штука. И употреблялся более-менее аристократическими
> (в разных смыслах) кругами. Народу же надо чего
> попроще-подешевле: клей "Момент", маковую соломку, крэк и
> прочую химию. Опия на всех не напасёшся, как коньяка.
> Т.е. во фразе есть сильный оттенок суррогата, эрзаца:


"Остапа понесло". :D

Ответить на это сообщение
 
 М-дя... Чукча - не читатель. (предыдущее - технический сбой)
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-12-04 15:34

glaros1 сказал:
>
> >Хреновый Ваш "перво"источник. Авторы сайта, видимо, тоже
> изучали Маркса по "Золотому телёнку".
>
> Хреновое у вас воспитание, угу.

ДЭвушка, откуда у бота вообще какое-то воспитание? У меня программа...
(не читаем Форум, не читаем :)))...)
>
> >Если не лень - сходите в библиотеку, возьмите Маркса в
> оригинале. Бумажном.
>
> "В бумажном" варианте классика проходили в институте. Данную
> цитату помню наизусть с тех пор. :D

Ну, то есть лень :). А зря. Похоже, привычка пить из _любого_ источника у Вас с института.

Видимо, институт был заборостроительный - или гос по научному коммунизму Вы сдали на троечку, а конспекты писать ленились адназначна, чужие преподу подсовывали :).

Или Ваш склероз "наизусть" ещё круче моего.

> >Хотя на vpupkin.ru пишут такое, чего ни один забор бы не
> выдержал...
>
> Вам, как завсегдатаю указанного сайта (о котором я узнала
> только что от вас)

Нашла, чем гордиться! (с) Старый неприличный анекдот.
Я понимаю, что Вы 3-й день в Сети и рад довести до Вас общеизвестную тривиальщину. Альтруизм - моя слабость....

>
> И вообще, mathusael 09-12-04 09:51 хорошо ответил. ;)

М-дя... Чукча - не читатель? Да нет, чукча - читатель, да и тот ещё :(. Чукча хитрый... Надо ж - все мессаги в топике прочла - а единственную, где уже несколько часов назад вопрос решён точно, однозначно и исчерпывающе (спасибо Нате за цитату) - не заметила. Как удобно не только иметь такое избирательное зрение, но и не стесняться его демонстрировать...

Ладно, бот сегодня добрый: может таки на вас нашло избирательное затмение - забудьте ту чушь, что заучили в институте и читайте вот это:

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=15642&t=15566

Ответить на это сообщение
 
 Re: - Прорвёмся!
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 15:35

Homo Nemo сказал:
>
> Самогон, конечно, напиток народа, продукт его свободного
> творчества и промысла с ненормированными градусами и
> качеством; а вот водка, это уже, "извини, подвинься",
> госмонополия,
>... Религия - это бизнес, один из
> древнейших, бизнес известно чей - НЕ народа, и известно на
> чём - на опиуме ДЛЯ народа.
> -----------------------------
>

> Остап же,
> опираясь на образ и собственную "живость характера", и
> заимствуя лишь "могучий", создал свой фразеологизм - "всё
> _учтено_ могучим ураганом", из скромности (:-)) перед
> провинциальной аудиторией либо проглотив одно последнее
> слово - "...ураганом мысли", перманентно комбинаторно
> клокочущей в его буйной голове, либо опустив уже сказанные им
> ранее - "...ураганом плодотворной дебютной идеи".
> -------------------------------------------------
> Вот так, imho, и следовало бы понимать "авторство" О. Бендера
> и здесь, и во многих других случаях.


Спасибо за огромное удовольствие, полученное от четния вашего imho! :)))
От души разделяю его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О жидкостях
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-12-04 15:48

glaros1 сказал:
>
> Простите, вы говорите какую-то чушь!

Не прощу:

"Надо ж болтать ни с того ни с сего...
................
Каждый волхвов покарать норовит -
Там, где задуматься надо.
Олег бы послушал - ещё один щит
Прибил на врата Цареграда.
Волхвы-то сказали с того и с сего..."
(с)

>
> С какой тогда стати все бывшие непоколебимые "коммунисты"
> нынче в церквях толкутся, перед телекамерами путаются, какой
> рукой креститься, а в какой свечку держать? Нравится - не
> нравится, а в пастухи "масс" дружной толпой рвутся. :-\ С
> чего бы это? С внезапно прорезавшейся набожности?
> Ну-ну.

О господи... Элементарно, Ватсон - Вы подтверждаете мои слова, именно с той стати, о котрой я талдычу вслед за Марксом и Кингсли - ломка у них. Старый опиум (совковый экстракт марксизма-сталинизма) кончился, надо срочно хоть чем-то заменить, не могут жить без опиума, это ж тяжко... Вы что, не в курсе, что недоучившийся поп Сталин строил всю советскую идеологию по образу и подобию религии вообще и христианства (которому его учили) - в первую голову?

Именно что сами за свечки хватаются, никто извне не навязывает (марсиане, что ли? :)...). Причём за православие - просто потому, что вот оно под рукой, далеко ходить не надо. Им всё равно чего - лишь бы быстрее, хоть одеколон, хоть тормозную жидкость, хоть пиво с навозом: душа горит...

Ответить на это сообщение
 
 Тятя, тятя, наши SETI притащили мертвеца :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-12-04 15:59

>Ната, я согласна с ВАШЕЙ точкой зрения (в отличие от Р.Г.)

1) Увы, Ната ТУТ не высказала НИКАКОЙ точки зрения - она ЦИТИРОВАЛА, точно и добросовестно, точки зрения Маркса, Кингсли и К.

2) Если Вы согласны с точкой зрения Маркса и К - то в чём отличие от меня? Я тоже с ней (точкой) согласен. О том, собственно, и парле...

>Кстати, если упоминать наркотик, ведь не сам человек их разыскивает (как мне думается), а находится сперва "добрый человек", который ПРЕДЛАГАЕТ его отведать. То есть в известном смысле его навязывает.

Ну, такой старый и слабый софизм - даже не интересно. Увиливать от ответственности надо бы пооригинальнее. И водку, и курево, и предательство, и взятки и проч. предлагают всем - да вот что-то не все соглашаются. Некоторые выбирают "Пепси":). Некоторые - 30 сребренников (их кстати, никто не предлагал лично Иуде - предлагали _всем_).
=========
"- Я не виноват, меня так учили.
- Всех учили, но зачем ты, скотина, оказался первым учеником?"
(с)Шварц, "Дракон".

Ответить на это сообщение
 
 (предыдущее - технический сбой)
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 16:13

Р. Г. сказал:
>

> ДЭвушка, откуда у бота вообще какое-то воспитание? У меня
> программа...
> (не читаем Форум, не читаем :)))...)

Не читаете - ну и не читайте. :) К чему эти откровения в данной теме?

> >
> > >Если не лень - сходите в библиотеку, возьмите Маркса в
> > оригинале. Бумажном.
> >
> > "В бумажном" варианте классика проходили в институте. Данную
> > цитату помню наизусть с тех пор. :D
>
> Ну, то есть лень :). А зря. Похоже, привычка пить из _любого_
> источника у Вас с института.

Опять хамите. Что ж, юноша, вам сложно понять, что в библиОтеку ходить мне не нужно: у меня Маркс дома на книжной полочке стоит. Ага.

Но в чём ваша проблема? С какой стати наезжаете на мой дражайший интститут? Логика у вас очень странная: проходили предмет в институте ---> привычка пить из любого источника. М-да...
Ну вы-то академиев не кончали, это понятно. Ваш интеллект не обезображен КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО образованием. Следовательно, пьёте не из копытца. :D Гордитесь по праву. Хех!

>
> Видимо, институт был заборостроительный - или гос по научному
> коммунизму Вы сдали на троечку, а конспекты писать ленились
> адназначна, чужие преподу подсовывали :).

Вы дурачок, да?
(Чего спрашивать, и так видно. :(( )

> Или Ваш склероз "наизусть" ещё круче моего.

За себя говорите, за себя. Я с вами не собираюсь мериться ничем, даже склерозами. Знаю, знаю, чтО у вас длиннее!

>
> > >Хотя на vpupkin.ru пишут такое, чего ни один забор бы не
> > выдержал...
> >
> > Вам, как завсегдатаю указанного сайта (о котором я узнала
> > только что от вас)
>
> Нашла, чем гордиться! (с) Старый неприличный анекдот.
> Я понимаю, что Вы 3-й день в Сети и рад довести до Вас
> общеизвестную тривиальщину. Альтруизм - моя слабость....

Не третий - второй. На данном форуме. Но общение в других научило не принимать близко к сердцу выплески сознания отдельных неудовлетворённых жизнью индивидов.
И кстати: пусть вы пьёте не изо всех источников подряд (хи-хи), но уж жрё... простите, едите всё, что подвернётся, - это факт! lol
Лично я в Инет-помойках не копаюсь. Да-да!

>
> >
> > И вообще, mathusael 09-12-04 09:51 хорошо ответил. ;)
>
> М-дя... Чукча - не читатель? Да нет, чукча - читатель, да и
> тот ещё :(. Чукча хитрый... Надо ж - все мессаги в топике
> прочла - а единственную, где уже несколько часов назад вопрос
> решён точно, однозначно и исчерпывающе (спасибо Нате за
> цитату) - не заметила. Как удобно не только иметь такое
> избирательное зрение, но и не стесняться его демонстрировать...
>
> Ладно, бот сегодня добрый: может таки на вас нашло
> избирательное затмение - забудьте ту чушь, что заучили в
> институте и читайте вот это:
>
> http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=15642&t=15566

Ну это ж надо! Меня ещё будут УЧИТЬ, в какой последовательности читать сообщения!
Каааашмар!

Глазки раскройте пошире - может, увидите, что с Натой я уже пообщалась. И не только с ней.
По счастью - с гораздо бОльшим удовольствием, чем с вами. Не обессудьте!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тятя, тятя, наши SETI притащили мертвеца :)
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 16:27

Р. Г. сказал:
>
> 1) Увы, Ната ТУТ не высказала НИКАКОЙ точки зрения - она
> ЦИТИРОВАЛА, точно и добросовестно, точки зрения Маркса,
> Кингсли и К.
>
Вы не увидели её точки зрения, я увидела.
В чём трабл? :)

А свои цитатки вы из Сети в поисковике вытаскиваете или были первым учеником по литературе и склероз вас подводит избирательно? Любопытно стало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О жидкостях
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 16:35

Р. Г. сказал:
>
> glaros1 сказала:
> >
> > Простите, вы говорите какую-то чушь!
>
> Не прощу:
>
Теперь я не смогу спать ночью. :(((

> О господи... Элементарно, Ватсон - Вы подтверждаете мои
> слова, именно с той стати, о котрой я талдычу вслед за
> Марксом и Кингсли - ломка у них. голову?
>
> Именно что сами за свечки хватаются, никто извне не
> навязывает (марсиане, что ли? :)...). Причём за православие -
> просто потому, что вот оно под рукой, далеко ходить не надо.
> Им всё равно чего - лишь бы быстрее, хоть одеколон, хоть
> тормозную жидкость, хоть пиво с навозом: душа горит...

Нет, мы с Ватсоном понимаем и толкуем Маркса совсем не так, как вы. Потому причины хватания экс-комунистов за свечки нам видятся совсем иными!
Примечание: под экс-коммунистами я понимаю "перекрасившихся" (преимущественно управленцев), которым по барабану политический строй, у них свой бог... Будь сейчас фашизм - они бы срочным порядком в СС записались. Будь солнцепоклонничество - стали бы свои дачные участки заставлять глиняными истуканами. Просьба не путать с коммунистами, искренне преданными своей идее - вне зависимости от политической погоды на дворе.

Пы. Сы. про Днепр вы от ответа ушли. Ага.

Ответить на это сообщение
 
 "Все смешалось в доме Облонских" (с) ЛНТ
Автор: Ната 
Дата:   10-12-04 16:45

2 glaros1

Было бы интересно услышать мою имху. Если не затруднит, пож.

Ответить на это сообщение
 
 Для владельцев *неувядаемых* ушей
Автор: Ната 
Дата:   10-12-04 16:51

>>>>>>К сожалению, скоро весь "великий и могучий" будет восприниматься как архаичный (если дело и дальше так пойдёт). А ему на смену придёт убогий новояз. Лично у меня уши уже просто вянут от того, что я слышу вокруг. :((((((

Мне крайне неловко, но не могу удержаться от анекдота про РЯ:
Вопрос армянскому радио:
- Почему именно русские мужики считаются мастерами куннилингуса?
- Так ведь еще Тургенев сказал: "Велик и могуч русский язык!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: mathusael 
Дата:   10-12-04 17:43

>>>Никак иначе - народ САМ в Днепр прыгал-топился, лишь бы религию на себя принять, лишь бы "опиться".

графиня изменившимся лицом бежит реке тчк

Вообще крещение Руси - одна из самых спорных страниц истории. Столько вокруг наворочено. Так толком историки и не договорились. То ли плётками народ в прорубь загоняли, то ли денёк жаркий выдался...

Но то, что еще веков несколько язычников калёным железом к "опиуму" приобщали - факт несомненный.

Ответить на это сообщение
 
 у графини с лицом всё в порядке! :))
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 21:59

mathusael сказал:
>
> >>>Никак иначе - народ САМ в Днепр прыгал-топился, лишь бы
> религию на себя принять, лишь бы "опиться".
>
> графиня изменившимся лицом бежит реке тчк
>
> Вообще крещение Руси - одна из самых спорных страниц истории.
> Столько вокруг наворочено. Так толком историки и не
> договорились. То ли плётками народ в прорубь загоняли, то ли
> денёк жаркий выдался...
>
> Но то, что еще веков несколько язычников калёным железом к
> "опиуму" приобщали - факт несомненный.

Угу, угу. :)) Хотя, если верить Р. Г., народ сам себя... того... железом... :D

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: mathusael 
Дата:   10-12-04 23:16

Ну, положим, Р.Г. _такого_ не говорил.

Да и не суюсь я в ваш спор. Мне просто Ваша фраза слишком ...ммм... неочевидной показалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О жидкостях
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-12-04 10:51

>Нет, мы с Ватсоном понимаем и толкуем Маркса совсем не так, как вы. Потому причины хватания экс-комунистов за свечки нам видятся совсем иными!
Примечание: под экс-коммунистами я понимаю "перекрасившихся" (преимущественно управленцев), которым по барабану политический строй, у них свой бог... Будь сейчас фашизм - они бы срочным порядком в СС записались. Будь солнцепоклонничество - стали бы свои дачные участки заставлять глиняными истуканами. Просьба не путать с коммунистами, искренне преданными своей идее - вне зависимости от политической погоды на дворе.

Не вижу противоречий. В реальных людях намешано и тот, и другое, причем пропорция меняется от человека к человеку и ото дня ко дню даже в одном человеке.


>Пы. Сы. про Днепр вы от ответа ушли. Ага.

Ага. Ушёл. С работы. :)))
См. ответ Мафусаила - лучше не скажешь.
Или Вам нужен не ответ, а мой ответ? Вот этого бы не советовал...

Ответить на это сообщение
 
 Где???
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-12-04 10:55

>А свои цитатки вы ...

А где это мы цитировали сами себя??? Где копирайт - там исключительно не наше. На всё наше - полный копилефт.

Ответить на это сообщение
 
 Саморазоблачение. Взаимное :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-12-04 13:24

glaros1 сказал:

> Глазки раскройте пошире - может, увидите, что с Натой я уже
> пообщалась. И не только с ней.

Т.е. Вы сами подтверждаете пессимистический диагноз: сознательное беззастенчивое враньё: уже пообщалась, знала ответ, но продолжала делать вид, что не знает :(...
=====================
Для справки:
> > Как удобно не только иметь такое
> > избирательное зрение, но и не стесняться его
> демонстрировать...

Таков был диагноз....
=====================
P.S.
Бот всё равно добрый оптимист. А может, ему важен сам процесс... Ещё сеанс ликбеза:

Забавно видеть ваши попытки перейти на личность, которой я не являюсь. Странно, что в своих декларированных странствиях по другим сайтам Вы до сих пор этого не заметили, но _очень_ полезно для (душевного) здоровья помнить, что общаясь в Сети, Вы совсем не обязательно общаетесь с человеком :(...

Ответить на это сообщение
 
 не понимэ
Автор: glaros1 
Дата:   13-12-04 21:51

mathusael сказал:
>
> Ну, положим, Р.Г. _такого_ не говорил.
>
> Да и не суюсь я в ваш спор. Мне просто Ваша фраза слишком
> ...ммм... неочевидной показалась.

Откровенно говоря, я потеряла нить. Не напомните ли, о чём идёт речь? Чего _такого_ не говорил Р. Г.?

(Такая неудобная организация реплик! :((( Пока разберёшься, откуда ноги растут, нужно тьму ответов открыть.)

И чего неочевидного было у меня? Я не цепляюсь :), просто прошу о любезной подсказке. :) Потому что с Р.Г. мы много уже, о чём поспорили. (Зпт на месте?..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: mathusael 
Дата:   13-12-04 21:58

>>>Откровенно говоря, я потеряла нить. Не напомните ли, о чём идёт речь? Чего _такого_ не говорил Р. Г.?
Да он вообще ничего не говорил. Типа неразговорчивый.

============================
у графини с лицом всё в порядке! :))
Автор: glaros1 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-04 21:59

mathusael сказал:
>
> >>>Никак иначе - народ САМ в Днепр прыгал-топился, лишь бы
> религию на себя принять, лишь бы "опиться".
>
> графиня изменившимся лицом бежит реке тчк
>
> Вообще крещение Руси - одна из самых спорных страниц истории.
> Столько вокруг наворочено. Так толком историки и не
> договорились. То ли плётками народ в прорубь загоняли, то ли
> денёк жаркий выдался...
>
> Но то, что еще веков несколько язычников калёным железом к
> "опиуму" приобщали - факт несомненный.

Угу, угу. :)) Хотя, если верить Р. Г., народ сам себя... того... железом... :D

============================

Re: Два трюизма, три ...?
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата: 10-12-04 23:16

Ну, положим, Р.Г. _такого_ не говорил.

Да и не суюсь я в ваш спор. Мне просто Ваша фраза слишком ...ммм... неочевидной показалась.

============================

Ответить на это сообщение
 
 Любителю искать чёрных кошек в тёмной комнате.
Автор: glaros1 
Дата:   13-12-04 22:18


> Вы совсем не обязательно общаетесь с человеком :(...

О да, очень часто оказывается, что общаешься с психом.
Покорнейше прошу извинения за то, что приняла вас за человека.

Ваш бред читать крайне утомительно. И я не хочу быть втянутой в бессмысленную болтовню скучающего от безделья ... (существительное подставьте сами).
Я понимаю вашу забаву: нарочно не видеть того, что вам говорит собеседник, а наоборот, изворачивая его слова, переворачивая их с ног на голову, нести околесицу, выдавая её за участие в диалоге.
Госсспидя! Да тешьтесь! Никто у вас не отнимет игрушки. Ищите других желающих воспринимать "запускание дурочки" за членораздельный разговор: вас развлекут!

Я на ваш ник больше не реагирую. Пожалуй, вы на мой тоже не реагируйте. так будет лучше для всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Все смешалось в доме Облонских" (с) ЛНТ
Автор: glaros1 
Дата:   13-12-04 22:26

Ната сказал:
>
> 2 glaros1
>
> Было бы интересно услышать мою имху. Если не затруднит, пож.

Затруднило. ;)
Но ведь было пож. :))

Автор: Ната
Дата: 09-12-04 10:20

Не знаю, чего он писал (науч. марксизма-ленинизма и не изучала), но более логичным мне представляется перевод с предлогом:
опиум (чей?) народа - принадлежность,
опиум для народа - ближе по смыслу - то, что верхи подкинули низам.
ИМХО

- Что такое религия? - не унимался экзаменатор.
- Предрассудок Карла Маркса и народный самогон (с) Платонов

Автор: Ната
Дата: 10-12-04 09:57

"Слова "Религия - опиум народа" сказал английский чартист, виднейший христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли, Kingsley (1819 - 1875). Карл Маркс был лично знаком с Кингсли, сначала обменивался с ним мнениями, а потом вел полемику... Маркс воспользовался широко известным во всей Европе и ставшем уже всенародным обезличенным афоризмом Кингсли: "Религия - опиум народа".

"Автор ее - немецкий писатель Новалис: "Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для владельцев *неувядаемых* ушей
Автор: glaros1 
Дата:   13-12-04 22:28

Ната сказал:
>
> Мне крайне неловко, но не могу удержаться от анекдота про РЯ:
> Вопрос армянскому радио:

А мне больше про обруч нравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Два трюизма, три ...?
Автор: glaros1 
Дата:   13-12-04 22:37

> Автор: glaros1 (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Дата: 10-12-04 21:59
>
> mathusael сказал:
> >
> > >>>Никак иначе - народ САМ в Днепр прыгал-топился, лишь бы
> > религию на себя принять, лишь бы "опиться".
> >
> > Но то, что еще веков несколько язычников калёным железом к
> > "опиуму" приобщали - факт несомненный.
>
> Угу, угу. :)) Хотя, если верить Р. Г., народ сам себя...
> того... железом... :D
>
> ============================
>
> Re: Два трюизма, три ...?
> Автор: mathusael (195.42.82.---)
> Дата: 10-12-04 23:16
>
> Ну, положим, Р.Г. _такого_ не говорил.
>
> Да и не суюсь я в ваш спор. Мне просто Ваша фраза слишком
> ...ммм... неочевидной показалась.
>
> ============================

Понятно, о чём Вы. :) Спасибо. :)
У меня от слов вышеупомянутого бота сложилось такое впечатление. Мол, народ сам себе религию-опиум придумал. Я же (и кое-кто ещё) утверждаю, что напрашивается иной смысл нетленной идеи Маркса: опиум ДЛЯ народа. Специально созданный инструмент для управления народом. И т. п.
Может, такое допущение неочевидно со стороны, но мне цепочка показалась достаточно лёгкой: народ сам себя "опаивает" религией" -- сам себе её для этого и придумал -- сам на себя её "наложил", к ней себя "приучил". И всё сам. :D Дальше - Ваши слова о калёном железе - и моя "концовка" о применении религии народом добровольно - то есть калёного железа добровольно.
Простите, если опять Вам показалось сумбурно.
Из "добровольности" принятия на себя религии и дальнейшее упивание ею напрашивается такой несколько смешной вывод. :)

А так - да, Р. Г. ничего подобного не говорил. ;)

Ответить на это сообщение
 
 А извинения?
Автор: Р. Г. 
Дата:   14-12-04 10:41

glaros1 сказал:
>

> А так - да, Р. Г. ничего подобного не говорил. ;)

Хм... Признание - налицо, а извинения?

Любопытно: сказавши "а", скажут ли "бэ"? Или слабО?

Ответить на это сообщение
 
 Все смешалось в...
Автор: Ната 
Дата:   14-12-04 11:01

Если Вы не можете отличить цитату от имхи - открывайте новую тему, мы (я в частности) с удовольствием Вам поведаем.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед