Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Черный список
Автор: Олиска 
Дата:   01-12-04 18:12

Подскажите синоним к словосочетанию "черный список". Можно его аналог на каком-либо иностранном языке. Например, black list (англ.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черный список
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-12-04 10:22

Было такое слово - _более-менее_ синоним: "кондуит". Но устарело, мало кто его помнит...

А вот в английском, если верить "Лингво", есть и "black-list" и "black book" с тем же значением. Уж не калька ли оттуда наш "чёрный лист"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черный список
Автор: Ната 
Дата:   02-12-04 10:49

КОНДУИТ
1) в Российской империи журнал в гимназиях, духовных учебных заведениях, кадетских корпусах для записи проступков учащихся;
2) перен. записная книжка.
Словарь иностр. слов

Второго - переносного - значения в других словарях нет. Вопрос - насколько оно оправдано? (сама не встречала)

*********Уж не калька ли оттуда наш "чёрный лист"...

"Слово список употребляется в московской Руси от конца XV до конца ХУП веков как синоним слова грамота; так, внук Ивана III Дмитрий подписался под своим завещанием: “к сему списку руку свою приложил”; в грамоте 1522 года мы читаем: “список на столбцех (в виде столбца) писан”; дьяку Висковатому в половине XVI века дали совет: “не разроняй списков”, т. е. документов, бывших у него на руках. Отсюда обычные в XVII веке выражения: “статейный список” в значении: отчет, “подлинный список” в значении: подлинник. Выражение черный список значит: черновик. В описи царской библиотеки 1575 — 1586 гг. мы читаем: “черный список Ивашка Пересветова”
http://www.textology.ru/drevnost/srp2.shtml

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черный список
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-12-04 15:08

1) Переносное значение встречал, только обычно несколько в юмористическом смысле, этакая гипербола: "Ну, он всё в свой кондуит строчит... Ну, ты целый кондуит завёл.."
Т.е. скорее "записная книжища" :)

2) Тогда "чёрный список" -наверняка калька, причём с учтойчивого выражения: тут "чёрный" совсем в ином смысле, чем в "черновик".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черный список
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 16:59

Р. Г. сказал:
>
> Было такое слово - _более-менее_ синоним: "кондуит".

Слово "кондуит" и рядом не валялось с "чёрным списком". lol Если бы вы не поленились сходить в библиотеку и взять бумажный словарь, то даже самый общий словарь (русского языка п/р Ожегова) сообщил бы вам, что "кондуит - журнал с записями проступков учащихся или военнослужащих". А сходив по этой ссылке http://proceedings.usu.ru/proceedings/N20_01/win/35.html, вы узнаете, что ""КОНДУИТЪ, фр. Поведенiе, образъ жизни, въ разсужденiи состоянiя и поступокъ". И так далее.

Какая связь между поведением (!) и записями о нём (причём необязательно в негативном контексте) и перечнем лиц (!), с которыми нежелательно контактировать?
У вас, наверное, нехитрая ассоциация с "Кондуитом и Швамбранией" Льва Кассиля. :) Но у этого слова гораздо более широкий смысл, нежели школьно-штрафной. ;)

Пользуясь современными аналогиями, кондуит - это школьный дневник: там и поведение, и оценки, и всё прочее. Каждый ученик имеет в портфеле свой собственный, индивидуальный кондуитик. :D Мне не известно, есть ли подобный "гроссбух" в недрах школы: книга, куда сливалась бы вся информация о всех учениках. Школьный журнал всё-таки не содержит такой информации (кроме данных о семье учеников и их оценок).

Вопрос к вам: _более-менее_ - это вы сознательно написали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Черный список
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 17:03

Ната сказала:
>
> "Слово список употребляется в московской Руси от конца XV до
> конца ХУП веков как синоним слова грамота; ”
> http://www.textology.ru/drevnost/srp2.shtml

Не только. Но ещё и как "копия". Например, список с книги, список с иконы. Но с какого века, не скажу. :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед