Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 бутлегерство
Автор: sabina 
Дата:   28-11-04 02:19

нигде не могу найти слово 'бутлегерство'...значение

Ответить на это сообщение
 
 Re: бутлегерство
Автор: Читатель 
Дата:   28-11-04 15:53

Это подпольное производство и сбыт спиртных напитков в условиях гос. монополии на это дело или сухого закона. Вошло в обиход во времена сухого закона в США

Ответить на это сообщение
 
 Re: бутлегерство
Автор: Олег 
Дата:   28-11-04 16:01

Ещё так называют пиратское производство (незаконное копирование и продажа) музыкальных пластинок и дисков. В переносном смысле.

Ответить на это сообщение
 
 пиратское производство
Автор: hest 
Дата:   29-11-04 11:06

Раньше пиратство было чистым разбоем. А нынче того и гляди появятся пиратские научные исследования, пиратская благотворительность, пиратский прогресс...
Тьфу, срам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: пиратское производство
Автор: Р. Г. 
Дата:   29-11-04 11:57

>Раньше пиратство было чистым разбоем.

Вы совершенно правы - именно ЧИСТЫМ. Им гордились. Даже цари (а, собственно, почему даже? - среди прочих), поэты и проч.

Это было обычное житейское дело, нормальный промысел - как война и/или рабство/холопство/крепость...

"Война, торговля и пиратство - три вида сущности одной" (с) Мефистофель

Любой нормальный мореход при случае был пиратом.
Среди популярных пиратов, чью память чтит благодарное потомство, с ходу можно назвать Одиссея (и прочих ахейских вождей, с Ахиллесом в первом ряду), всю команду аргонавтов, всех норманнов-викингов, основателей королевских фамилий и государств нынешней Европы, от Рагнара Кожаные Штаны до Вильгельма Завоевателя и от Рюрика до Олега-Чей-Щит-На-Вратах-Цареграда и Святослава, сюда же до кучи открыватели Америки от Эрика и Лейва до Колумба (поинтересуйтесь, где последний плавал до Америки, авторитет зарабатывал), Магеллан, Кабрал, да Гама и прочие великие географические открыватели ака конкистадоры, все наши казаки, от запорожских (Царьград всё тот же), до Стеньки Разина, перепутавшего при разделе пиратской добычи ("зипунов") трофейную княжну с Му-му... Ну, а уж все эти королевские джентльмены: Морган, Рейли, Дрейк(!) и т.п. - классика, однако...

Ответить на это сообщение
 
 Вдогонку :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   29-11-04 11:59

Я к тому, что пиратская благотворительность, пиратское производство и -особенно! - пиратский прогресс были ВСЕГДА. От века...

Ответить на это сообщение
 
 Re: пиратское производство
Автор: Homo Nemo 
Дата:   29-11-04 12:01

<<А нынче того и гляди появятся пиратские научные исследования,...>>

Если под этим понимать плагиат, воровство идей и результатов, контрафакцию, то этому пиратству, как и банальному грабежу на суше и на море, столько же лет, сколько и самой жизни. И споры о приоритете и авторстве на идеи известны испокон веков. Это естественные ("первичные" в своей незамысловатости) приёмы из полного арсенала методов конкуренции среди всего живого, неизбежное "зло" жизни...

Ответить на это сообщение
 
 Re: пиратское производство
Автор: hest 
Дата:   29-11-04 13:02

Не сомневаюсь, что моим собеседникам известно основное следствие "нормальной" кражи: имущество, присвоенное вором, становится недоступным законному владельцу. А вот если у меня "отшпионили" и обнародовали мою идею, я преспокойно продолжаю этой идеей пользоваться. Не уверен, что правильно понято, над каким противоестественно приписываемым смыслом выражения "пиратский продукт" я издеваюсь. На мой взгляд, если пират продукт _отнял_, то это "правильное" пиратство, а если сам произвёл в поте лица -- мнимое. (Какая доля стоимости конечного продукта порождена "пиратом-мастеровым" и какая перешла с полуфабрикатами -- отдельная тема.)

Ответить на это сообщение
 
 ода пиратству
Автор: Ната 
Дата:   29-11-04 13:42

>>>>Вошло в обиход во времена сухого закона в США

"Великий Гэтсби". Полагаю, именно этому роману языковой *обиход* обязан живучестью сего слова (исключая историков и иже с ними).

Ответить на это сообщение
 
 Романтика с большой дороги :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   29-11-04 15:33

Я вообще-то никогда не считал справедливым понятие "интеллектуальная собственность" и везде, где мог, лепил полный "копилефт". :)

Но, имхо, нынешний пафос борьбы с пиратством объясняется куда проще, без высоких материй - в духе популярных наклеек в маршрутках: "Не укради! Государство не любит конкурентов."

Борьба с вольным пиратством - это борьба за подневольного потребителя, с которого госмонополия может драть столько, сколько хочет.
Если бы цены на те же "Винды" не были завышены на 1-2 порядка от себестоимости - никто бы их и не пиратил.
Вот про книжное пиратство как-то не слышно - а лет 10 назад очень даже было. Потому что цены на книги устаканились, и пират просто не сможет продать её на порядок дешевле "фирмы" - не окупится.
Там, где цены не "задраны" - пиратов не может быть по определению...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Романтика с большой дороги :)
Автор: hest 
Дата:   29-11-04 15:57

Р. Г.,
проверю, насколько полно мы поняли друг друга.
Значит, я вешаю крупными буквами:

> Борьба с вольным пиратством - это борьба за подневольного потребителя

и Вы не подаёте иск за отсутствие Вашего "копилефта"?
;-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Романтика с большой дороги :)
Автор: Homo Nemo 
Дата:   29-11-04 18:28

Возможно (наверняка), Некто, зарестрированным слоганом фирмы которого является некое изречение, и вправе юридически добиваться сатисфакции за несанкционированное употребление другими физ. и юрид. лицами этого фирменного атрибута (вот, сюда же, например, некоторые слова были забронированы ловкими людьми ранее как имена доменов и теперь продаются!, а просто так их взять - ни-ни!). И даже если этим Некто движут не меркантильные интересы, а лишь восхищение "...героев славой вечной..."(с)*, то придётся ему регистрировать этот слоган с внесением госпошлины, и доказывать свой на неё приоритет.
________________
*М.В. Ломоносов (для пуристов авторского права, и статуса форумов как Святого Писания).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ода пиратству
Автор: sabina 
Дата:   30-11-04 12:41

да, у Фицджеральда много "бутлегерства" :-)) Неизбежно привело меня в первую очередь на мысль о слове "bottle" в корне , то ест бутылка. Боже мой, а может наша бутылка от их бутылки произошла?!

Ответить на это сообщение
 
 ода бутылке
Автор: Ната 
Дата:   30-11-04 13:27

bootleggers
"Данное значение слова возникло в результате метонимического переноса: первое значение слова bootleg - голенище сапога, куда нехорошие люди, которых впоследствии назовут bootleggers, частенько прятали фляжки с горячительным"
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=1346&t=1345&v=f

А бутылки... многие из них между собой родственны:
Заимств. через укр., польск. butelka "бутылка" или прямо из франц. bouteille -- то же, от ср.-лат. buticula: butis, buttis "бочка". Ср. также бутель, 1719 г., у кн. Куракина; см. Христиани, там же; Брюкнер 51. Последнее, возм., из нем. Buttel или франц. bouteille.
(Фасмер)

Ответить на это сообщение
 
 Re: бутлегерство
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 18:15

Олег сказал:
>
> Ещё так называют пиратское производство (незаконное
> копирование и продажа) музыкальных пластинок и дисков. В
> переносном смысле.


Аб-балдеть! 8-О Век живи, век учись. Не поленилась - поинтересовалась, и действительно! То есть люди употребляют слово, имеющее корнем слово "бутылка", для обозначения воровства музыкальных произведений!

(смайлик, грохнувшийся в обморок)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пиратское производство
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 18:18

Р. Г. сказал:
>
> географические открыватели ака конкистадоры,

Вы полагаете, это ПО-РУССКИ - писать всякие "ака"? Как бы вы выразили ту же мысль литературно-грамотным языком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: бутлегерство
Автор: mathusael 
Дата:   10-12-04 18:31

>>> Вы полагаете, это ПО-РУССКИ - писать всякие "ака"? Как бы вы выразили ту же мысль литературно-грамотным языком?

А Вы?
Кстати, мы тут посовещались и решили, что на литературно- gramot'ном.ru'сском правильно выражаться мыслёй надо "всякие аки".

ЗЫ сорри, что влезаю. Очень уж интересно за ЛГЯ побазарить..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Романтика с большой дороги :)
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 18:31

Р. Г. сказал:
>
> Я вообще-то никогда не считал справедливым понятие
> "интеллектуальная собственность" и везде, где мог, лепил
> полный "копилефт". :)
>
> Там, где цены не "задраны" - пиратов не может быть по
> определению...

Не могу не согласиться! :-р

Ответить на это сообщение
 
 Re: пиратское производство
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 20:36

hest сказал:
>
> если пират
> продукт _отнял_, то это "правильное" пиратство, а если сам
> произвёл в поте лица -- мнимое.

Вы дискутируете о терминах или о сути? "Неправильный пират" отбирает у вас часть вашего имущества - разве не так? Тот же самый грабёж, только в "щадящих" формах. Хотя... это тоже спорный момент. ;)

Ответить на это сообщение
 
 ода бутылке
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 20:39

sabina сказал:
>
> на мысль о слове "bottle" в
> корне , то ест бутылка. Боже мой, а может наша бутылка от их
> бутылки произошла?!

Думаю, наша "бутылка" произошла от французской "bouteille" ([бу-'тэй]): по звучанию больше похоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ода бутылке
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 20:41

Ната сказала:
>
> А бутылки... многие из них между собой родственны:
> Заимств. через укр., польск. butelka "бутылка" или прямо из
> франц. bouteille -- то же, от ср.-лат. buticula: butis,
> buttis "бочка". Ср. также бутель, 1719 г., у кн. Куракина;
> см. Христиани, там же; Брюкнер 51. Последнее, возм., из нем.
> Buttel или франц. bouteille.
> (Фасмер)

Спасибо. :) Вы этот вопрос даже шире осветили.

Ответить на это сообщение
 
 всякие аки
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 20:51

mathusael сказал:
>
> >>> Вы полагаете, это ПО-РУССКИ - писать всякие "ака"? Как бы
> вы выразили ту же мысль литературно-грамотным языком?
>
> А Вы?
> Кстати, мы тут посовещались и решили, что на литературно-
> gramot'ном.ru'сском правильно выражаться мыслёй надо "всякие
> аки".
>
> ЗЫ сорри, что влезаю. Очень уж интересно за ЛГЯ побазарить..

А что "я"? Я согласна с Вами. :)

Однажды меня задело: за последнее время сплошь и рядом попадались на (в?) форумах эти самые "ака". Ну, я спросила знающих людей (мол, в русском есть "аки" - архаичное такое словечко), а меня просветили: к русскому это не имеет ни малейшего отношения. Это английская аббревиатура "a.k.a.", означающая "известный также как". Короче, из тех же монстриков, что "имхо" и иже с ними.
По моему разумению, упомянутое сокращение никак не может подходить к выражению мысли на РУССКОМ языке (странно было бы наблюдать на специализированном языколюбском :) форуме широко распространённую в Интернете манеру речи).
Я считаю, что свободно можно обойтись без излишних англоязычных аббревиатур. Русский язык пока ещё достаточно велик, чтобы выразить любую, даже сложную, мысль автора. :)

С удовольствием напишу свою версию обсуждаемой фразы. Только правильнее будет дождаться ответа её автора. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Романтика с большой дороги :)
Автор: Тигра 
Дата:   10-12-04 23:06

> Там, где цены не "задраны" - пиратов не может быть по
> определению...

Не могу не согласиться! :-р >>

А я могу не согласиться. Пираты не тратятся на разработку, рекламу, на дизайн и прочее, так что именно по определению их цены всегда могут быть ниже даже "незадранных" непиратских. Что же касается музыки, то пираты еще и гонорарные отчисления артистам не делают, насколько мне известно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Романтика с большой дороги :)
Автор: SKV 
Дата:   11-12-04 01:43

2Тигра
Спиратьте у INTEL их процессор и продайте с наваром хотя бы за ту же цену.
Или десятка три Биг-Маков испеките и продайте с прибылью.
А пираты еще и дорогущих юристов не содержат...Зато тратятся на взятки чиновникам, которые с ними "ведут войну". Да и товар их хуже качеством, и ехать за ним надо на Горбушку, и обслужат не как в салоне. Короче, у них другой товар, не ворованный, а очень похожий.
Но это все лирика (и идеология). А работают законы экономики. Если дешевле украсть - будут красть. А если лицензия стоит 130, пират за 100 мне продавать не будет. Не рентабельно.
Хотя здесь тоже вопрос философский. Путь наживаться на чужом выгодно, но аморально. Но подарить можно? И принять подарок? А у пирата я задорого покупаю материальный носитель (спекуляция разрешена законом), а информацию на нем он мне дарит. А если я не могу подарить то, что купил в собственность, так можно ли говорить что я ЭТО купил? А если я напою другу услышанную на концерте песню (я заплатил только за её прослушивание) - меня в суд и в тюрьму? А если я ещё и за знания в институте платил...
Можно много говорить на эту тему, но она, все-таки, не для этого форума.
пишите мне на мыло , если хотите поспорить; мне есть, что сказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пиратское производство
Автор: hest 
Дата:   13-12-04 10:36

glaros1 сказала:
> "Неправильный пират" отбирает у вас часть вашего имущества - разве не так?
Что Вы здесь называете моим имуществом?
Моё изобретение? -- Оно осталось при мне.
Мои покупатели? -- Они свободны в выборе продавца.
Мои неполученные доходы? -- Они не более мои, чем Ваши или того лихого "пирата"...
Согласно семейной легенде, я должен быть наследником колоссального землевладения, да вот пираты... гады... сволочи все!..
Знакомо? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пиратское производство
Автор: hest 
Дата:   13-12-04 10:45

А вообще-то я, конечно, о словах.
"Пиратское производство" -- оно из одного гнезда со "стремительным домкратством".
я. так. думаю.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед