Русский язык - Справочно-информационный портал Вече - в отсутствии/в отсутствие

Конференции

Конкурсы

Олимпиады

О портале

Вече

форумы | новая тема | начало | к началу | поиск | войти

назад | вперед

в отсутствии/в отсутствие

Автор: Alla
Дата: 28-11-04 01:50

Подскажите, пожалуйста как правильно пишется в отсутствии или в отсутствие в таких предложенииях.
"Разработать оптимальные условия реакции в отсутствии(е) восстановителя." или "одна тиололвая группа доступна в отсутствии(е) детергентов"
Если можно, приведите, пожалуйста соответствующее правило, т.к. нужно убедить научного руководителя (он ститае что пишется "е", а я что - "и")
Спасибо.
Алла.
P.S.: это очень срочно - в понедельник отдаем текст в печать

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: Олег
Дата: 28-11-04 15:54

Полное СМСМ (т. е. ЯТД, т. е. IMHO).

> "Разработать оптимальные условия реакции в отсутствии(е)
> восстановителя." или "одна тиололвая группа доступна в отсутствии(е)
> детергентов"

Только так:
"Разработать оптимальные условия реакции в отсутствиие
восстановителя." или "одна тиололвая группа доступна в отсутствиие
детергентов"

Аргумент.
Если мы говорим об отсутствии чего-либо как существительном, то тогда надо писать "и":

(А) В отсутствии Иванова на митиге не было необходиости.
(Б) В отсутствии товаров на складе был виноват Сидоров.

Но:

(В) В отсутствие товаров на складе "ООО ХХХ" покупателям приходится пользоваться услугами "ООО YYY".

В примерах (А)-(Б) имеем существительное "отсутствие". Оно склояетя. Может иметь окончание "и". Отвечает на вопрос "в чём?".
-- В чём не было необходимости?
-- В чём виноват Сидоров?

В примере (В) имеем состяние отсутствия. Отвечает на вопрос "при каком условии?".
-- При каком условии покупателям приходится пользоваться услугами "ООО YYY"?".

Повторяю: это ЯТД.

Из этих рассуждения следует вот что.
Фраза

"Разработать оптимальные условия реакции в отсутствии восстановителя" означает, что осутствие восстановителя -- это некая субстанция, скажем субстанция UUU, и надо разработать оптимальные условия реакции в субстанции UUU.

Ответить на это сообщение

Erratum

Автор: Олег
Дата: 28-11-04 15:55

отсутствиие = отсутствие

Опечатался. Простите.

Ответить на это сообщение

Erratum2

Автор: Олег
Дата: 28-11-04 15:56

на митиге = на митинге

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: Олег
Дата: 28-11-04 15:57

Надо добавить функцию "редактировать сообщение".
Ну никако нет возможности писать без опечаток.
Наболело.

Ответить на это сообщение

Erratum3

Автор: Олег
Дата: 28-11-04 15:58

склояетя = склоняется

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: Homo Nemo
Дата: 28-11-04 16:10

"Справочник трудностей русского языка" Розенталя и Теленковой на стороне Вашего руководителя.
Постройте такие фразы: "В отсутствиЕ восстановителя реакция протекает предсказуемо", и "В отсутствиИ катализатора состоит причина низкой скорости протекания реакции"; замените во второй фразе "И" на "Е", и тогда, возможно, правота Вашего руководителя станет более выпуклой. Такая замена потребует перестройки фразы: "В отсутствиЕ катализатора все реакции протекают с низкой скоростью".

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: Homo Nemo
Дата: 28-11-04 16:22

P.S. Олег, надеюсь, ВЫ не усмотрите в моём посте "плагиата". Перед его отправкой не просмотрел тему. И присоединяюсь к Вашей реплике - средства настоящего форума бедноваты.

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: Читатель
Дата: 28-11-04 16:36

Тоже ИМХО. Я бы добавил, что "в отсутствие" (продлог?) во всех словарях почему-то требует продолжения (кого?), и только. "Начнем собрание в отсутствие Иванова". В ваших же предложениях я написал бы "при отсутствии".

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: mathusael
Дата: 28-11-04 17:00

>>>Тоже ИМХО. Я бы добавил, что "в отсутствие" (продлог?) во всех словарях почему-то требует продолжения (кого?), и только. "Начнем собрание в отсутствие Иванова". В ваших же предложениях я написал бы "при отсутствии".

Полностью присоединяюсь.
Использование в подобных оборотах формы, произошедшей от винительного падежа (а не более привычного ныне предложного), сейчас часто воспринимается с трудом. По сути она сохранилось только отдельных сочетаниях - "в отсутсвие", "в течение" и проч.

Причем "в отсутствие" - сложившийся терин, означающей рассмотрение кокого-то вопроса без участия кого-либо из участников. Т.е. именно - "в отсутствии кого". Разбираемые случаи выходят за рамки сложившиегося нормативного использования, поэтому не совсем очевидно, какой падеж имеет место. "При отсутсвии" таких сомнений не вызывает.

ЗЫ А еще лучше просто "без чего-то".

Ответить на это сообщение

Большое спасибо!

Автор: Алла
Дата: 29-11-04 02:12

Всем большое спасибо! текст исправила.
Буду развивать чувство языка, пока "в отсутствие" еще режет слух.
Алла.

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: glaros1
Дата: 10-12-04 21:03

Олег сказал:
> Аргумент.
> Если мы говорим об отсутствии чего-либо как существительном,
> то тогда надо писать "и":
>
> (А) В отсутствии Иванова на митиге не было необходиости.
> (Б) В отсутствии товаров на складе был виноват Сидоров.
>
> Но:
>
> (В) В отсутствие товаров на складе "ООО ХХХ" покупателям
> приходится пользоваться услугами "ООО YYY".
>
> В примерах (А)-(Б) имеем существительное "отсутствие". Оно
> склояетя. Может иметь окончание "и". Отвечает на вопрос "в
> чём?".
> -- В чём не было необходимости?
> -- В чём виноват Сидоров?
>
> В примере (В) имеем состяние отсутствия. Отвечает на вопрос
> "при каком условии?".
> -- При каком условии покупателям приходится пользоваться
> услугами "ООО YYY"?".
>
> Повторяю: это ЯТД.
>
Отличное объяснение! :) Мне понравилось. Естественно: тут либо сущ. с предлогом, либо собственно сложный предлог. Так же, как "в течении" и "в течение". Странно, как люди могут не видеть разницы между этими двумя понятиями.

А что такое ЯТД? (Попробую догадаться: "я так думаю"?)

Ответить на это сообщение

по поводу организации форума

Автор: glaros1
Дата: 10-12-04 21:11

Олег сказал:
>
> Надо добавить функцию "редактировать сообщение".
> Ну никако нет возможности писать без опечаток.
> Наболело.

Я тут новичок. Но уже заметила, что форум организован довольно неудобно: в одну кашу свалены старые и новые сообщения, они размещены не в хронологическом порядке, нет вспомогательных функций (курсив, выделение... и т. п.) Такую организацию форума я встречала года два назад. Сейчас "рыба" форума может быть очень удачной: там можно вставлять смайлики, тема раскрывается постранично, есть легко доступный список тем...
Не знаю, есть ли на ГРАМОТЕ специальное место для подобных технических обсуждений и принимаются ли во внимание замечания участников... Наверное, все и так всё знают, а форум выглядит так, как выглядит, по каким-то своим соображениям.

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: glaros1
Дата: 10-12-04 21:15

Всё правильно!
> Homo Nemo сказал:
> Постройте такие фразы:
> "В отсутствиИ

(кого? чего?)

> катализатора
> состоит причина низкой скорости протекания реакции";
> "В отсутствиЕ

(в отсутствие = из-за отсутствия)

катализатора все реакции
> протекают с низкой скоростью".

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: glaros1
Дата: 10-12-04 21:17

Читатель сказал:
>
> Тоже ИМХО. Я бы добавил, что "в отсутствие" (продлог?) во
> всех словарях почему-то требует продолжения (кого?), и
> только. "Начнем собрание в отсутствие Иванова". В ваших же
> предложениях я написал бы "при отсутствии".

И то правда! (Как-то сразу не обратила внимания.)

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: glaros1
Дата: 10-12-04 21:23

mathusael сказал:
>
> Полностью присоединяюсь.
> Использование в подобных оборотах формы, произошедшей от
> винительного падежа (а не более привычного ныне предложного),
> сейчас часто воспринимается с трудом.

Вы заметили, как часто люди ляпают букву "ю" на конец словосочетаний типа "по прибытиИ", "по окончаниИ"? Просто РРРРР! :((( "По окончанию выступления он ушёл". Или "По прилёту в Москву они отправились в гостиницу". "Я тебе перезвоню по приезду". Причём люди даже не понимают (!), что безбожно коверкают устоявшееся выражение. :((
Опять же: нетипичный падеж (с данным предлогом).

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: mathusael
Дата: 10-12-04 22:12

>>>Вы заметили, как часто люди ляпают букву "ю" на конец словосочетаний типа "по прибытиИ", "по окончаниИ"? Просто РРРРР! :((( "По окончанию выступления он ушёл". Или "По прилёту в Москву они отправились в гостиницу". "Я тебе перезвоню по приезду". Причём люди даже не понимают (!), что безбожно коверкают устоявшееся выражение. :((

На то тоже есть причина. Тут влияние штампа "по заявлению", "по указанию", "по предъявлению". Почему бы тогда не "по прибитию"? Однако, дательный с предлогом "по" в таких оборотах отвечает за причинно-следственную связь, а предложный - только за временнУю последовательность. Очень часто в оканцеляревшемся мозгу эти понятия смешиваются. Отсюда и появляется столь "полюбившееся" Вам "по прилёту" и проч.

Ответить на это сообщение

Re: по поводу организации форума

Автор: Тигра
Дата: 10-12-04 23:13

(стонет): Вот только смайликов, Бога ради, не надо... не надо смайликов... не нааааадо.

Ответить на это сообщение

ещё раз в течении

Автор: Dorota
Дата: 13-12-04 06:16

Ответ Справочной службы на вопрос 155962:
"Правильно: в течение (предлог, напр.: в течение дня), но: в течении (сочетание предлога в и существительного течение в предложном падеже, напр. в течении реки)".

А правильно ли такое употребление "в течении" в статье на сайте http://www.mediascope.journ.msu.ru/?id_menu=4&id_menu_item=11&id_object=4&id_item=118
Портал научных исследований СМИ
Факультет журналистики МГУ:

"Защита дипломов проходит на заседании государственной комиссии. Студент в течении 10 – 15 минут знакомит членов комиссии с содержанием работы, основными выводами и рекомендациями".

?

Ответить на это сообщение

Re: в отсутствии/в отсутствие

Автор: mathusael
Дата: 13-12-04 07:16

>>>А правильно ли такое употребление "в течении" в статье на сайте
Похоже - ошибка.
Тем забавнее, что уж журналисты-то должны знать правила.
Или ещё один повод поразмыслить, что норма устаревает.

Ответить на это сообщение

форумы | свернуть | начало | к началу

назад | вперед