Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 организациям обеспечить выполнение работ за счёт собственных средств
Автор: Олег 
Дата:   24-11-04 23:21

Достойные форумляне!

Позвольте спросить у вас совета.

Вот передо мной бумага. В ней написано:

"Протокол совещания у 1-го заместителя мэра Москвы Аксёнова по вопросам о постановлении правительства...
принято решение...

Обеспечить выполнение работ по установке счётчиков [общедомовых приборов воды и тепловой энергии] в домах ТСЖ за счёт средств этих организаций.
...
Ресурсоснабжающим организациям обеспечить выполнение работ по установке счётчиков [общедомовых приборов воды и тепловой энергии] в домах ЖСК за счёт собственных средств.
..."

Вопрос в том, ЧТО значит слово "собственный" в последнем предложении.
(А) в домах ЖСК за счёт собственных средств ЖСК;
(Б) в домах ЖСК за счёт собственных средств ресурсоснабжающих организацияй.

Вопрос не праздный. Прошу откликнуться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: организациям обеспечить выполнение работ за счёт собственных средств
Автор: Читатель 
Дата:   25-11-04 01:09

Вопрос, конечно, интереееесный!
Ясно, что не ясно, что имели в виду авторы сего документа. Так что посторонний наблюдатель может оценивать его на этом форуме только с точки зрения Грамоты.ру. А моя Грамота подсказывает мне, что сие изречение можно понимать ТОЛЬКО, как "за счёт собственных средств ресурсоснабжающих организаций". Уберите ЖСК, оставьте только "в домах". Никакого разночтения. А если "за счет средств" ЖСК, то так и надо писать! Но это только моя точка зрения, никто не узнает, что имели в виду составители, пока не придет счет. "Казнить нельзя миловать", как всегда, по-моему.

Ответить на это сообщение
 
 –Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва,...
Автор: Homo Nemo 
Дата:   25-11-04 01:59

<<Вопрос не праздный.>>

И далеко не один.
1. Вам нужен совет или ответ на вопрос?
2. <<...по вопросам о постановлении правительства...>>
Я бы написал так: «…по вопросам, вытекающим из постановлений правительства…»
3. «…счётчиков [общедомовых приборов воды и тепловой энергии]» -- «…приборов учёта потребления воды и …»
4. Что такое «дома ТСЖ»?
5. Кому велено «Обеспечить выполнение работ…» в домах ТСЖ?
6. «…за счёт средств этих организаций». За счёт чьих «этих организаций»? За счёт самих же ТСЖ? И в каком варианте (см. п.7)?
7. «Ресурсоснабжающим организациям обеспечить выполнение работ по установке счётчиков [общедомовых приборов воды и тепловой энергии] в домах ЖСК за счёт собственных средств».
Эту фразу можно понимать в четырёх вариантах, в зависимости от смысла, вложенного в слова «выполнение работ по установке» и «за счёт собственных средств»:
а) счётчики приобретены (куплены) на средства ресурсоснабжающих организаций (РСО), и оплата монтажа (самими РСО или их субчиками) этих счётчиков в домах ЖСК выполнена за счёт средств этих же РСО;
б) далее – аналогично: куплены РСО, монтаж оплачен ЖСК;
в) куплены ЖСК, монтаж оплачен РСО;
г) куплены ЖСК, монтаж оплачен ЖСК.
------------------------------------
Кому платить, вопрос, конечно, далеко не праздный.

Ответить на это сообщение
 
 Поддерживаю
Автор: Р. Г. 
Дата:   25-11-04 09:15

Не могу понять НАПИСАННУЮ фразу иначе, как "за счёт собственных средств ресурсоснабжающих организаций".
А кто что имел в виду - за этим - к телепатам.

Ответить на это сообщение
 
 и то, и это
Автор: Олег 
Дата:   25-11-04 09:32

2 Homo Nemo

> 1. Вам нужен совет или ответ на вопрос?

И то, и это: и ответ на вопрос, и обсуждение того, как же это так получается: речь уже канцелярская, уже тяжело читается, т.к. оснащена множеством поясняющих моментов, а всё равно -- смысл сказанного неясен. Или я чего-то не понял, может для придания осмысленности кака така традиция есть (ну, невидимыми чернилами писать между строк, или, может быть, расставлять секретные слова-маячки :) ).

> 3. «…счётчиков [общедомовых приборов воды и тепловой энергии]» -- «…
> приборов учёта потребления воды и …»
Извиняюсь, опечатка вышла. Имелось в виду следующее. В исходном тексте было написано: «общедомовых приборов учёта потребления воды и тепловой энергии». Попросту говоря, «счётчиков воды и тепловой энергии», т.е. «счётчиков». В обеих фразах.

> 4. Что такое «дома ТСЖ»?
Товарищество собственников жилья. Современный аналог ЖСК. Проталкивается властями, но не слишком популярен среди людей со средним достатком, т. к. дорог. Дома ТСЖ чаще всего огораживаются от окружающей "грязной жизни" большим забором.

> 5. Кому велено «Обеспечить выполнение работ…» в домах ТСЖ?
Это-то, кажется, ясно: самим ТСЖ.

> 6. «…за счёт средств этих организаций». За счёт чьих «этих организаций»?
> За счёт самих же ТСЖ?
Да.

> И в каком варианте (см. п.7)?
> 7. «Ресурсоснабжающим организациям обеспечить выполнение работ по
> установке счётчиков [общедомовых приборов воды и тепловой энергии] в
> домах ЖСК за счёт собственных средств».
> Эту фразу можно понимать в четырёх вариантах, в зависимости от смысла,
> вложенного в слова «выполнение работ по установке» и «за счёт
> собственных средств»:
> а) счётчики приобретены (куплены) на средства ресурсоснабжающих
> организаций (РСО), и оплата монтажа (самими РСО или их субчиками) этих
> счётчиков в домах ЖСК выполнена за счёт средств этих же РСО;
> б) далее – аналогично: куплены РСО, монтаж оплачен ЖСК;
> в) куплены ЖСК, монтаж оплачен РСО;
> г) куплены ЖСК, монтаж оплачен ЖСК.
> Кому платить, вопрос, конечно, далеко не праздный.
Да уж.

Итак, получается 4 варианта осмысливания. Всё же я предполагаю, что «обеспечить выполнение работ по установке счётчиков» значит и покупку, и установку «счётчиков». Тогда остаётся 2 варианта: кто-то и покупает, и устанавливает «счётчики». Кто?
либо (А) ЖСК;
либо (Б) РСО.

--------------ПРИМЕЧАНИЯ--------------
Про РСО (ресурсоснабжающие организации) см.: http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2379&news_unom=34823
Про ТСЖ (товарищество собственников жилья) см.: http://www.md.mos.ru/m_md/_2.htm
ЖСК и так все знают. Жилищно-строительный кооператив.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и то, и это
Автор: Homo Nemo 
Дата:   25-11-04 12:39

<<...и обсуждение того, как же это так получается: речь уже канцелярская, уже тяжело читается, т.к. оснащена множеством поясняющих моментов, а всё равно -- смысл сказанного неясен.>>

Ваши вопросы являются примером и иллюстрацией того, как непросто – и порой, и зачастую! – формализовать и в письменной форме с однозначным пониманием изложить, казалось бы, очень простые жизненные ситуации. То, что может быть «интуитивно очевидным» для содержимого отдельно взятой черепной коробки и тамошних внутренних операций, требует определённого интеллектуального напряжения по детализации для адекватной передачи во внешний мир и однозначного восприятия другими умами. И при этом неизбежно всё же будут просчёты и упущения, особенно на первых, как в приведённом Вами случае, этапах и заходах – на этапах общего проектирования и планирования мероприятий. И причины тому могут быть разными, от нежелания до неспособности вникать во всё более(-)мелкие детали, в которых-то, как известно, дьявол и прячется!, – не царское это дело для мэрии, к примеру, ещё и транспортные и складские расходы расписать по всем подрядчикам. Она приняла чохом, на живую нитку и на скорую руку ( а нередко – и через пень колоду!) общий план. Дальнейшее его причёсывание, с «множеством поясняющих моментов», предстоит отделам и самим исполнителям. Пусть сами договариваются и согласовывают. Потом. Как-нибудь, где-нибудь…
Отвечая прямо и буквально на вопрос: «…как же это так получается…», повторюсь – так получается потому, что поясняющих моментов мало!!! И чтобы их ввести, нужно потрудиться. И в канцелярите, как и в геометрии, королевских путей нет.
----------------------------------------------------
Вот ещё впечатляющий пример того, как простое обретает грандиозное усложнение – формализация операций по обработке текстов – текстовый процессор Word (не говоря об операционных системах вообще). О чём мы думали, когда выполняли это всё вручную и как-бы само собой? А теперь, чтобы отдать команду не своей руке, а непосредственному внешнему исполнителю – компьютеру, нам нужно овладеть плодом многолетнего труда десятков и сотен программистов, излагающегося на сотнях страниц, и облечь свои подсознательные побуждения в инструктивные формы. А что поделаешь? Надо…
------------------------------------
Тема эта глубочайшая. Приведу лишь общий тезис своего убеждения. С развитием цивилизации язык, как инструмент интеллекта и средство общения, тоже с необходимостью развивается и усложняется. Призывы и потуги упростить его «до основанья, а затем» выметанием средств пунктуации, введением в письмо устного прямолинейного примитива и проч. и пр., считаю преступным заблуждением.
Imho.

Ответить на это сообщение
 
 Re: –Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва,...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   25-11-04 23:26

>>>>–Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва,...

Цитируете начальника ЖЭКа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: организациям обеспечить выполнение работ за счёт собственных средств
Автор: SKV 
Дата:   27-11-04 16:35

Олегу. А если не вырывать из контекста, может из предыдущих и/или последующих предложений все станет понятнее? Если не сложно, процитируйте, пожалуйста, абзац целиком.
Возможно, перед предложением: "Обеспечить выполнение работ по установке счётчиков [общедомовых приборов воды и тепловой энергии] в домах ТСЖ за счёт средств этих организаций." есть что-то типа: "Ресурсоснабжающим организациям обеспечить учет расхода поставляемых ресурсов в дома ТСЖ и ЖСК в соответствии с принятым решением." Тогда понятно, что не за счет средств ТСЖ, а за счет средств этих организаций, т.е. ресурсоснабжающих. А вообще, перлов в документах тем больше, чем ниже статус этих документов. Полностью грамотно сотавлена только Конституция, и то, возможно, только потому, что это единственный документ такого уровня. А всяческие "Объявления Администрации" замечательно читает сатирик Михаил Задорнов:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: организациям обеспечить выполнение работ за счёт собственных средств
Автор: Олег 
Дата:   02-12-04 10:49

Спасибо за отклики.
Насчёт полной цитаты: да, согласен, внесу её сюда.
Внёс бы прямо сейчас, но у меня бумажка эта с текстом постановления куда-то затерялась: как только попадётся на глаза, сразу внесу сюда её содержимое.

Ещё раз спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и то, и это
Автор: glaros1 
Дата:   10-12-04 21:36

Автор: Homo Nemo

> более(-)мелкие детали, в которых-то, как известно, дьявол и прячется!


Гёте утверждал, что "в мелочах - бог". ;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: и то, и это
Автор: Тигра 
Дата:   10-12-04 23:22

"Ты спросишь, кто велит, чтоб губы астр и далий сентябрьские страдали? Чтоб мелкий лист ракит с седых кариатид слетал на сырость плит осенних госпиталей? Ты спросишь, кто велит? - Всесильный бог деталей, всесильный бог любви Ягайлов и Ядвиг. Не знаю, решена ли загадка зги загробной, но жизнь, как тишина осенняя, - подробна".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед