Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

В наступлении холодов

Автор: Ната  Дата:   19-11-04 11:38 Кто-нибудь в ЖКХ разбирается? Меня интересует "индивидуальное поквартирное отопление". Нужна ли запятая между определениями или нет - типа может ли поквартирное отопление быть НЕиндивидуальным? Или *поквартирное* следует обособлять с двух сторон как уточнение? ЗЫ. Что-то я торможу - в наступлениИ холодов? (не Е) Или я ошиблась?

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: Р. Г.  Дата:   19-11-04 14:39 1) Я бы не ставил запятых в контексте ЖКХ. Хотя теоретически индивидуальное отопление может быть, например, у водолазов, космонавтов и полярников. Поскафандровое, так сказать...:) 2) Имхо, тут как с течением: - В наступлении холодов виновата гидра из метцентра. - В наступление холодов (во время наступления) больше шансов увидеть звёзды, чем когда развивается потепление... Второй вариант, конечно, несколько натянут...

Ответить на это сообщение

В наступлении сомнений

Автор: Ната  Дата:   19-11-04 14:55 1. Эврика! Индивидуальное отопление бывает еще и покомнатным (еще и регулируемым при этом). Зпт в контексте ЖК-бесхозяйности не нужна! 2. В моем контексте сие смахивает на предлог: В наступлени-и/е холодов я накарябала сей пост Типа в продолжение/заключение (выступления) хочу сказать...

Ответить на это сообщение

От потребителя услуг ЖКХ

Автор: Homo Nemo  Дата:   19-11-04 17:32 В такой корпоративной сфере как ЖКХ под индивидуальным отоплением может пониматься антагонизм отоплению центральному, осуществляемому от какой-то районной, квартальной котельной. Единицей индивидуальности при этом выступает, наверное, отдельный дом. Наличие дополнительного определения «поквартирное» может означать дальнейшее обособление системы теплоснабжения с размещением источника тепла в самой квартире. Поскольку основная ныне живущая масса населения либо уже не застала многоквартирные общежития с таким печным отоплением на дровах и угле, либо ещё ой как не скоро переселится в дома-новостройки (или дождётся милости от ЖКХ) с индивидуальными, поквартирными котлами на газе, постольку отдельно взятое определение «поквартирное» к слову отопление будет ещё долго неполным и требовать к себе уточнения «индивидуальное» (или наоборот). И вот эта-то триада и становится устойчивым словосочетанием и значительно уменьшает потребность в уточнении. Аналогично, неизвестно сколько времени ещё продержится в том же ЖКХ прицеп «изолированная» к слову квартира… А вот нужна ли там запятая?… «Кто раньше с нею был, и тот, кто будет позже, пусть…»(с) Пусть само ЖКХ определяется, его в этом вопросе можно извинить, благоразумно и политкорректно. Ибо в их лоне и недрах обитают и доминируют управдомы и паспортистки, где как, а у нас – лучшие друзья человека и толкователи законов. Это тоже надо ценить. IMHO! (:-))

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: mathusael  Дата:   19-11-04 19:42 Бойцы жилищно-коммунального фронта! Коварный враг из гидрометеоцентра вероломно... Сташное и нежданное бедствие - зима... В преддверии наступления холодов... Побатарейно... Огонь! (Или "Вода?")

Ответить на это сообщение

Re: От потребителя услуг ЖКХ

Автор: Сергей Г.  Дата:   20-11-04 02:28 Ната >>>>Меня интересует "индивидуальное поквартирное отопление". Монополиста ЖКХ всегда волнуют два вопроса: кто будет платить и как платить. В этом словосочетании эти вопросы и зашифрованы. Индивидуальное означает, что есть индивид, который обязан платить (с которого можно и нужно содрать деньги) за отопление, то бишь ответственный квартиросъёмщик. Поквартирное означает дискретность оплаты. Т.е. каждая квартира оплачивает сама по себе, без оглядки на соседей и без дробления имеющейся жилплощади на составляющие её помещения. Поэтому запятую ставить не надо, чтобы два раза не платить. Homo Nemo >>>>Единицей индивидуальности при этом выступает, наверное, отдельный дом. Орригинально! Дом -- это индивид? Или индивидуал? "Я инди-и-видум — не попка-дурак" (ВВ). >>>>А вот нужна ли там запятая?… «Кто раньше с нею был, и тот, кто будет позже, пусть…»(с) Здесь точно не нужна, а вот тире нужно: Кто раньше с нею был и тот, кто будет после, — Пусть пробуют они... (ВВ)

Ответить на это сообщение

"в оргазме сарказма"

Автор: Ната  Дата:   20-11-04 10:21 "Как жаль, что такой великий человек так дурно воспитан" (с) Талейран

Ответить на это сообщение

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)

Автор: Ната  Дата:   20-11-04 11:02 Мне долго и умно объясняли, до меня еще более долго и тупо доходило. Вкратце: Индивидуальная система отопления подразумевает отдельный котел , который устанавливается обычно на/в (для Р. Г.) кухне либо как дополнение к центральному отоплению, либо изолировано от него - второе дороже (для Сергея Г.). Котел лучше газовый, чем электрический - обеспечит еще и горячей водой (для Мафусаила). Трубы рекомендуется ставить металлопластиковые, радиаторы - алюминиевые. Терморегулятор может быть один, а может быть - для каждого радиатора свой (к вопросу о покомнатном отоплении). Очень важны грамотно составленная план-схема квартиры и монтаж оборудования. В целом сие удовольствие потянет на ок. 100 тыс. рублей (снова для Сергея Г.). Желающим желаю удачи!

Ответить на это сообщение

Мне лишь бы тепло было

Автор: mathusael  Дата:   20-11-04 14:47 >>>"в оргазме сарказма" "Дорогая, надо чаще ходить к доктору. То, что мы принимали за оргазм, оказалось приступом бронхиальной астмы". (С) Народ Мне губоко начихать на филологические изыски ЖКХ, мне важно, чтобы в квартире была комфортная для моего бронхита температура, а не чуть тёплые батареи в мороз и раскалённые в оттепель. Будет ли это назывваться поантресольным или погосударственным отоплением - роли не играет.

Ответить на это сообщение

Неверно сформулирована задача

Автор: Сергей Г.  Дата:   20-11-04 19:09 "Отопление" (индивидуальное поквартирное отопление) и "система отопления" (индивидуальная система отопления) -- это, вообще-то, далеко не одно и то же. Как "освещение" -- это наличие (или отсутствие наличия) света в помещении, а "система освещения" -- это совокупность различных приборов, устройств и др. для обеспечения этого самого освещения.

Ответить на это сообщение

На свете так много дружеских рук... (с)

Автор: Ната  Дата:   22-11-04 10:04 *********Неверно сформулирована задача Кто-нибудь в ЖКХ разбирается? (с) Автор: Ната Дата: 19-11-04 11:38 **********Мне губоко начихать на филологические изыски ЖКХ, мне важно, чтобы в квартире была комфортная для моего бронхита температура Мне жаль, что сим вопросом задела больное место. Не хотела. А если некому отогреть, так до слез жаль (из-за отсутствия возможности :) Мне раньше тоже было глубоко, пока непосредственно не столкнулась. И я до сих пор не знаю, что делать с пунктуацией - теперь еще больше хочется *поквартирное* заключить в скобки - уточняет-конкретизирует *индивидуальное*.

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: mathusael  Дата:   22-11-04 17:09 >>>А если некому отогреть, так до слез жаль (из-за отсутствия возможности :) Уже отогрелся. :))) И даже совершенно расхотелось уточнять, что "бронхит" не у меня, а у моего лирического героя. А у меня - большие проблемы в понимании упомянутого изыска. Я (да если бы только я!) давно заметил, что с канцеляритом сколько ни бейся, всё равно или запятые окажутся не на том месте, или смысл уплывёт. Признаю, что всякие буржуйки и голландки модно назвать и поквартирными и индивидуальными, но не об этом же речь?! Реально же можно предположить, что жековские Гоголи имели в виду а) отопление жилого сектора (т.е. индивидуальных квартир) б) установку в квартирах терморегуляторов (к 2117 году, не иначе) в) расчет норм (или как говорилось - оплаты) на квартиру - например исходя из площади и количества проживающих "индивидуалов". г) и т.д. и т.п. До уяснения истинных мотивов (и желательно - стилистической правки) говорить о запятых как-то не хочется. По крайней мере однозначного вывода "поквартирный" уточняет "индивидуальный" не прослеживается. Например "индивидуальный" - сектор (частные/приватизированные квартиры), а "поквартирный" подход (типа "не всех скопом"). ЗЫ А Ваше сообщение про "спасение утопающих" по отношению к трактовке авторского текста - это догадка или достоверное изложение смысла? Если последнее, почему тогда всё так и не сформулировать, без заморочек с запятыми?

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении стужи

Автор: Ната  Дата:   22-11-04 17:43 *******давно заметил, что с канцеляритом сколько ни бейся, всё равно или запятые окажутся не на том месте, или смысл уплывёт. А я давно заметила, что над канцеляритом кто только не издевается и как только в этом не изощряется. Но! до тех пор пока не сталкивается с необходимостью накропать деловую бумагу. Тон резко меняется на противоположный, и вид становится жалко-заискивающий, и красноречие куда-то пропадает (не воспринимайте, пжл., в свой адрес). И еще, канцелярит столь же неотъемлемая часть лит. РЯ, как и другие стили. Да, сухарь, да, штамповка, да, много там зубодробильных выражений. Но может стоить вспомнить, что первые русские письменные документы носили именно деловой и юридический характер. И уже намного позже стали драгоценную бумагу на какие-то стихи переводить :)) ******это догадка или достоверное изложение смысла? Это более чем достоверное изложение смысла. Установка в квартирах отдельных котлов (почитайте мой опус повнимательнее) становится все более популярной. И фраза встречается все чаще и чаще. В официозе, не в недрах моей фантазии, ее давно уже сформулировали. Никогда не думала, что придется растолковывать мужчинам такую *чисто дамскую вещицу*, как система отопления.

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: mathusael  Дата:   22-11-04 18:58 >>>Но! до тех пор пока не сталкивается с необходимостью накропать деловую бумагу. Вот именно тогда и проявляется умеет человек говорить русским языком или только канцеляритом. А с любовницами даже самый растреклятый чиновник обычно говорит нормально. А коль скоро у Вас действительно изложение смысла, так и пишите смысл, а не галиматью про индивидуально-поквартирное. Или уж следуйте мудрым указаниям своего начальства и не ищите запятых. В летний период прошлого года на индивидуальное поквартирное отопление в области было переведено 926 квартир. http://www.adm.orel.ru/news/arcnews.phtml?id=356&month=5&year=2004

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: Ната  Дата:   23-11-04 08:32 если лирический герой Мафусаила считает текст приведенного им сайта безошибочным, тогда я пас. "Летний период должен быть использован не только для подготовки к отопительному сезону, и для погашения задолженностей, которые образовались у потребителей перед поставщиками теплоэнергоресурсов". "По информации главного врача Центра Госсанэпиднадзора в Орловской области Г.Л.Захарченко, несмотря на то, что в настоящее время отмечается рост потребления отдельных видов продуктов питания, в целом население недостаточно употребляет такие продукты как рыбу, овощи, фрукты".

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: mathusael  Дата:   23-11-04 09:35 Не понял... Я про безошибочность ничего не говорил. Если Вы считаете, что канцелярит неизбежен, то и следуйте "в струе". Как начальство написало, так и будет.

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: Ната  Дата:   23-11-04 09:53 ********Как начальство написало, так и будет Начальство - понятие многочисленное, не лишенное внутренних противоречий (в т. ч. орфографических и пунктуационных), нуждающееся в той голове, на которую можно сначала сослаться, а потом ее же и снести :))

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: mathusael  Дата:   23-11-04 09:59 2Ната Еще раз попробую толкнуть мыслю. Я Вам предлагаю не делать из г. конфетку, а говорить/писать либо на РЯ, либо на канцелярите. В последнем случае поиски запятых - занятие бессмысленное. Поскольку бюрократ всегда признаёт только начальство, а не языка правила. А начальство написало без запятой.

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: Ната  Дата:   23-11-04 10:29 ******А начальство написало без запятой. Мафусаил, перечитайте внимательно мой предыдущий пост - я выразилась иносказательно, но вполне понятно. В общем ладно, пусть будет без запятой. На основе пресловутой частотности.

Ответить на это сообщение

Re: В наступлении холодов

Автор: mathusael  Дата:   23-11-04 11:17 Перечитал.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед