Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Я знаю чего ты хочешь
Автор: Deep 
Дата:   15-11-04 18:16

Господа, возник вопрос: Есть ли в этой фразе ("Я знаю чего ты хочешь") запятая после "знаю"? Поскольку не силен литературно, прошу помочь разрешить вопрос. Спор у нас возник на этот счет.... Если да - то почему. Если нет - тоже, почему. Если возможен и тот, и другой вариант - то какой более корректен? (в дружеском письме)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я знаю чего ты хочешь
Автор: Добрина 
Дата:   15-11-04 20:31

Могу объяснить почему да.
Я знаю, чего ты хочешь.
Сложноподчиненное предложение с союзом ЧЕГО. Первое предложение: я знаю, второе: ты хочешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я знаю чего ты хочешь
Автор: Читатель 
Дата:   15-11-04 23:49

Я бы добавил, что не "чего", а "что". Тогда будет отшлифовано.
"Я знаю, что ты хочешь" (знаю кого, что - вин. пад). (Чтобы не получилось "Я знаю болгарского языка").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я знаю чего ты хочешь
Автор: Сергей Г. 
Дата:   16-11-04 00:40

>>>>Я бы добавил, что не "чего", а "что". Тогда будет отшлифовано.
"Я знаю, что ты хочешь" (знаю кого, что - вин. пад).

Так "отшлифовал", что аж исцарапал.
"Что" из явного местоимения "чего" превратилось то ли в союз, то ли осталось тем же местоимением.

1. Я знаю, что ты хочешь. Ты хочешь конфету ("забыться и заснуть", сдать экзамен, купить пылесос). "Что" -- местоимение.

Не оплошай, бык, —
бог хочет шайбы,
Бог на трибуне — он не простит! (ВВ)

2. Я знаю, что ты хочешь. Потому что ты не можешь не хотеть. "Что" -- союз.

И, обнимая женщину в колье
И сделав вид, что хочет в песни вжиться,
Задумался директор ателье... (ВВ)


Deep-у:
Запятая нужна: Я знаю, чего ты хочешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я знаю чего ты хочешь
Автор: Тигра 
Дата:   16-11-04 01:31

Согласна с Сергеем Г. Вовсе и не надо тут заменять "чего", ишь чего! А запятая, конечно, нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Не поцарапал - подменил :).
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-11-04 10:36

К тому же "хотеть чего" и "хотеть что" вполне может иметь разный _СМЫСЛ_:

Хотеть пирог - хотеть _весь_ пирог, как целое, как предмет
Хотеть пирога - хотеть _кусочек, некоторое количество пирога, как вещество, несчётное.

"Так дай... воды!" - если бы сынок Скупого рыцаря "Дай воду!", ему бы могли подать не кубок, а всю бадью.

"Ларису Иванну хачу!" - мог сказать Мимино, а вот
"Ларисы Иванны хачу!" - имхо, только людоед...
:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я знаю чего ты хочешь
Автор: Читатель 
Дата:   16-11-04 13:43

Заметьте, как плавно разговор о глаголе "знать" с его согласованиями съехал на глагол "хотеть" с его нюансами согласований. Согласен с Сергеем Г. в части "союз - местоимение". Но это просто вопрос контекста. Не более. А "знать чего-то" мне режет ухо. "Знать родного русского языка" - это высший пилотаж.

Ответить на это сообщение
 
 Чего знать не хочет знать :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-11-04 14:24

Читатель сказал:
>
> "Знать родного русского языка"
> - это высший пилотаж.

Знать родного русского языка - это Розенталь, Ожегов, Даль, Пушкин, Ломоносов, ... и примкнувший к ним Лопатин... :)))

Ну, а что касается управления, то, имхо, в том-то и соль, что глагол "знать" управляет в этом выражении _только_ в случае, когда я знаю, что тебя обуревает хотение, т.е. когда смысловой акцент не на содержании хотения (чего или что), а на самом факте его наличия.
В остальных случаях управляет глагол "хотеть".
Так что переползло не тоько плавно, но и закономерно.
======================
- Дэвушка, пачему Вы всё молчите?
- Хочу и молчу.
- Хотите - и молчите???
(с) анекдот бородатый

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего знать не хочет знать :)
Автор: Читатель 
Дата:   16-11-04 15:39

Почти убедили. Точнее убелили меня в том, что возможны обе формы, в зависимости от контекста.

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо всем за ответы!
Автор: Deep 
Дата:   17-11-04 14:59

-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я знаю чего ты хочешь
Автор: Олег 
Дата:   19-11-04 17:47

> Автор: Тигра
> Согласна с Сергеем Г. Вовсе и не надо тут заменять "чего", ишь чего! А
> запятая, конечно, нужна.

Согласе и с Тигрой, и с другими, что возможны обе формы:

(А) Я знаю, что ты хочешь.
(Б) Я знаю, чего ты хочешь.

Имею по этому поводу 2 замечания.
1) Форма (Б) лучше, поскольку форма (А) двучитаема: её можно понять как

(А1) Я знаю, ЧТО ты хочешь.
или как
(А2) Я знаю, что ты ХОЧЕШЬ.

Форма (Б) в этом смысле однозначная. И поэтому она лучше.

2) Я не могу теоретически объяснить, как получилось так, что обе формы, и (А) и (Б), могут быть равнозначны. Это нивелирует падежи. Зачем они тогда нужны?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед