Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Происхождение слов Русь, русский
Автор: cat 
Дата:   14-11-04 12:31

Напишите пожалуйста происхождение слов Русь и русский

Ответить на это сообщение
 
 Re: Происхождение слов Русь, русский
Автор: mathusael 
Дата:   14-11-04 12:54

Нет единого мнения. Гипотез - очень много.

Гляньте сюда.
http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=7273&t=7228
И по всем там имеющимся ссылкам, какие еще работают.

Если совскм кратно - то есть три "базовые" гипотезы -
1) Славянская - от речки Рось
2) Варяжская - от названия социальной группы (воинов?)
3) Фино-угорская - от названия племени.

И масса всяких других, от\личающихся конкретным племенем или топонимом, или соединяющих две из названных версий и просто менее серьёзнвх предположений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Происхождение слов Русь, русский
Автор: Читатель 
Дата:   16-11-04 16:19

Помнится, когда-то давно (уж и не помню где) читывал и обоснование скандинавской гипотезы и критику славянской. Критика славянской гипотезы основывалась на том, что жители поросья, видимо, - росичи составляли незначительную часть того конгломерата племен, который позже стал именоваться Русью. И вряд ли по их имени стали именовать территорию от Новгорода до Киева. Мол, скорее всего, здесь просто созвучие.
О скандинавской гипотезе. Там высказывалось предположение, что слово "русь" или близкое по звучанию слово было боевым кличем скандинавской дружины первых Рюриковичей. Постепенно оно закрепилось за самой дружиной (что-нибудь вроде "Опять русь нагрянула"). А затем за центральной властью и за территорией, которую эта "русь" держала под контролем. Что-то в этом духе. Мне она тогда показалась логичной по одной причине. Какое бы племя, славянское или финское, с похожим названием не жило на какой-то часть этой огромной территории, оно явно не доминировало на ней. Иначе мы бы об этом знали. И не было оснований присваивать всей территории имя какого-то малозначительного племени. А вот малочисленная скандинавская дружина контролировала всю территорию, и слово это было знакомо всем на всей территории. Логики здесь больше.
Кстати, кто-нибудь знает, когда слово "Русь" появилось в источниках?

Ответить на это сообщение
 
 Причём тут логика
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-11-04 10:12

Логики, может, и больше, но фокус в том, что названия (и самоназвания в том числе) стран и народов формируются без всякого участия логики, часто - вопреки оной, ещё часто - ну совершенно случайно и от причин самых незначительных.

По крайней мере там, где возникновение относительно недавних названий зафиксировано в источниках - примеры самые дивные и нелогичные. Так что увы, сам подход - искать тут логику - возникает только задним числом. И тянуть её приходится за уши...

Ну, какая логика в том, что латинизированное имя той же древней руси вдруг вспомнила при Петре как раз часть той, древней, страны с наименьшим процентом руси/славян, бывшая ещё недавно Залесской Украиной и Московией?
А в том, что из всех украин/окраин всё той же Руси назвалась этим словом вдруг далеко не самая дальняя (сравните с Беломорьем и прочими мурманами) - а как раз бывший киевский центр?
А почему Белая Русь не на Белом море, а совсем наоборот? Чего белого в Беловежской пуще?

Или, скажем, по какой логике имя монгольского племени татар, ещё при Пушкине и Лермонтове означавшее всякого мусульманина, вдруг уже в 20 веке резко сузилось и было прихватизировано именно совершенно немонголоидными поволжскими тюрками? А природные татаромонголы буряты и калмыки остались с носом?

А какое отношение имеют черкесы к Черкассам?

А... да примеров - море...

А уж за морем... Все названия в Америке возникли уже в письменное время -и где там логика? Начиная с самого названия "Америка"....


==================
"Когда б вы знали, из какого сора..."(с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Происхождение слов Русь, русский
Автор: Читатель 
Дата:   18-11-04 00:55

Да логика здесь, вроде, и не причем. Просто в моем посте замените "логики здесь больше" на "мне так больше нравится". Смысл не изменится.
Был задан вопрос. Я припомнил один из возможных ответов, который мне по вкусу. Не более того. Я не настаиваю на верности этой гипотезы. Просто (именно мне) она кажется более крепкой.
И еще насчет логики. Вы, конечно, будете смеяться, но во многих примерах, вами приведенных, я все-таки улавливаю какую-то логику. Кроме, может быть "самой Америки".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед