Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 курицы
Автор: Читатель 
Дата:   13-11-04 23:47

Услышал по ТВ: "... одарили гостей петухами и курицами". Чуть не ринулся на форум "ляпы". Заглянул в Ожегова: "курицы" (прост.). Ан, думаю, - не просто (прост.). Есть здесь и нюанс, не связанный с просторечьем. Скажи диктор ".. курами", - смысл был бы чуть иной. "Куры-несушки", как на соседней птицефабрике. Скучно. А "курицами" - сочно. И петухи к месту :о)))
Но это так, между прочим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   13-11-04 23:58

Шут его знает. Субъективно какую-то микроскопическую разницу (кроме просторечия) я ощущаю. Куры, ИМХО, в более гастрономическом смысле. Но о-о-очень субъективно. Не настолько, чтобы признать допустимым использование через ящик.

Правда, "две курицы". Тут уж никуда не деться. А вот "пять куриц" таки уже не то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   14-11-04 00:35

> Куры, ИМХО, в более гастрономическом смысле.

А те, которые денег не клюют, - тоже в гастрономическом? Потому что деньги рассматриваются как потенциальная пища для них?

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   14-11-04 11:40

>>>А те, которые денег не клюют, - тоже в гастрономическом? Потому что деньги рассматриваются как потенциальная пища для них?

Поправка. Куры в гастрономическом смысле, а также во всех смыслах, какие ВбС еще сочтёт нужным вспомнить дабы повыпендриваться. .

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   14-11-04 11:53

В переводе с мафусаильского: то есть не только в гастрономическом смысле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   14-11-04 11:59

>>>В переводе с мафусаильского: то есть не только в гастрономическом смысле.
В переводе с вовочкиного его последняя фраза означает "Вовочка понял, что повыпендриваться не удалось".

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   14-11-04 14:24

Просто Мафусаил забыл пословицу про кур, которые денег не клюют. А когда ему ее напомнили, то он пытается перевести разговор с собственного незнания на личности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   14-11-04 14:48

>>>Просто Мафусаил забыл пословицу про кур, которые денег не клюют. А когда ему ее напомнили, то он пытается перевести разговор с собственного незнания на личности.
Просто Вовочка сделал вид, что он очень умный. Слово "более" в моём сообщении "не заметил". Теперь думает, что он кого-то в чем-то уличил своей ахинеей про потенциальный корм для кур. От фуража, батенька, до гастрономии - как от Вас до ...гм... до личности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   14-11-04 15:30

> От фуража, батенька, до гастрономии - как от Вас до ...гм... до личности.

А затыкаться ты совсем не умеешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   14-11-04 15:45

>>>А затыкаться ты совсем не умеешь?
Фу... И как Вас ешё на Форум пускают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: Читатель 
Дата:   15-11-04 00:20

Петухи! Я же про кур или куриц!
Но недавно я как-то обмолвился, что дискуссии matuthael'a и Вовочки напоминают мне о притче "о ёжике и медведе". Привожу ее полностью:
"Встречаются в лесу Медведь и Ёжик.
"Здравствуй, Мишка!".
"Здравствуй, Ёжик!".
Вот так, слово за слово, они и подрались".
Конец цитаты.
Вам никого это не напоминает? о:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   15-11-04 00:36

Нет, уважаемый Читатель.

Сегодня шутки кончились. Я полагал, что Бывший просто дурно воспитан, но элементарная порядочность ему всё-таки не чужда. Я ошибался. За такие выходки морду надо бить долго и упорно. К сожалению, это единственное, что я могу сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   15-11-04 01:06

А радости-то сколько! Дождался, когда я уже испробовал все способы реагировать и потерял самообладание, - и прямо прыгает, расписывая, какой он хороший и какой я плохой. Прыгай, прыгай, у тебя в жизни, наверно, нет других радостей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   15-11-04 01:16

>>>А радости-то сколько! Дождался, когда я уже испробовал все способы реагировать и потерял самообладание, - и прямо прыгает, расписывая, какой он хороший и какой я плохой. Прыгай, прыгай, у тебя в жизни, наверно, нет других радостей.

Я С Вами, милейший, свиней не пас. Да, бОльших радостей, чем быть честным человеком у меня нет. Вам этого не понять.

Ответить на это сообщение
 
 курица не птица
Автор: Ната 
Дата:   15-11-04 09:20

Словарь трудностей
КУРИЦА, мн. куры, род. кур (не рекомендуется мн. курицы, куриц) (с) Грамотная Крошка Ру

В Ожегове рядом с *курицами* пометы "обл. и прост".

В науч. терминологии:
"Бойцовые куры, преимущественно любительская и выставочная порода кур, отличаются красотой форм и оперения, но главная особенность - драчливость..." (с) Брокгауз

И, наконец, для любителей лингвоантиквариата:
КУР
м. петух, певен, петел, кочет: кура, курица, местами ниж. и каз. курита, влад. курета ж. курка, курочка умал. самка кура, петуха; самка тетерева и др. птиц куриного рода.
Даль

Ответить на это сообщение
 
 просто для любителей
Автор: adada-inn 
Дата:   15-11-04 17:15

♦♦♦
На пеньке сидела лисиц,
толстовата-маловата,
напряжённо размышляя
над проблемой похудеть.
"Вот, к примеру, — размышляла, -
пролетает пегий куриц.
Но куда он пролетает,
если — как его поймать?!
А захочешь, — размышляла, -
съесть приятного мерзайца,
так за ним бежать придётся!..
Нет, худеть, худеть, худеть... " (А.Левин).

♦♦♦
В тобольской сказке находим: "Видит, перед ним стоит дом с двумя крыльцами: серебряное крыльцо и золотое. Он подумал: "Кто тут живет?"... Пошел и отворил дверь в первую комнату и увидел -- сидят курицы: "Неужели здесь такие люди живут, как наши курицы?" (В.Пропп).

___________________
adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 игры, в которые играет АдАдА
Автор: Ната 
Дата:   15-11-04 17:56

Это был дух противоречия или что другое?

"Мужчина занимается женщиной, как химик своей лабораторией: он наблюдает в ней непонятные ему процессы, которые сам же и производит"

Ответить на это сообщение
 
 Re: дух
Автор: adada 
Дата:   15-11-04 18:22

♥♥♥Это был дух противоречия или что другое?♥♥♥

Нет, что Вы, еще мельче! Просто дух.

А к Вашей мудрой цитате, неизвестно мне из кого, так и хочется добавить, что м-на в своей Ж-лаборатории к своим опытам неизменно привлекает нечто ирреальное: философский камень... флогистон... эфир...

Когда кто-то бездумно применяет множественных куриц вместо кур, вполне возможно, что это такая форма своеобразной языковой аппликации, дозволенной почему-то поэтам-Юпитерам, и не показанной обществом быкам-обывателям. Над кем смеемся?

+
Адада же означает, кроме всего прочего, и ад ада.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: дух
Автор: Ната 
Дата:   16-11-04 09:06

Цитата из В.О. Ключевского (за неугодностью Вам Платонова)

********дозволенной почему-то поэтам-Юпитерам, и не показанной обществом быкам-обывателям.

"Языковая личность" начинается по ту сторону обыденного языка, когда язык из глины для горшка превращается в гипс для венеры.

+
Моя семиоНИКа (одно из значений) - гарматаН (читать справа налево).

Ответить на это сообщение
 
 вернемся к нашим курям
Автор: adada-inn 
Дата:   16-11-04 09:35

1. Ушаков.
КУРА, куры, ж. (обл.). Курица.
КУРИЦА, курицы, мн. куры (от кура, вм. неупотребительного курицы), ж.
2. Словарь ударений для работников радио и телевидения, 1967.
Нет этих слов.
3. Словарь ударений для работников радио и телевидения, 1984.
КУРА, ы.
4. Орфоэпический словарь русского языка, 1983.
КУРИЦА, ы, мн. КУРЫ и КУРИЦЫ.

Согласно "классификации" "Пособника язычнику" (http://adada.nm.ru/posobn.htm) это вполне можно назвать суетой сует, а кура/курица будет 96-й пробой в этом репрезентативном перечне.
Получается, что колебания, выказанные mathusael, небезосновательны.

___________________
adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: вернемся к нашим курям
Автор: Читатель 
Дата:   18-11-04 01:09

Резюме.
Для обозначения некоей птахи существовало два термина: кура и курица. Заметьте, термины схожие, но не совпадающие. Во множественном числе оба термина существуют: куры и курицы. Два ряда. Рекомендуемая норма: для единственного числа выбирать термин из второго ряда (курица), но для множественного числа - из первого (куры). И это все для той же птахи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Rekomenduem
Автор: adada-inn 
Дата:   18-11-04 12:26

Представляю себе рекомендацию: при езде на а/м придерживаться правой стороны. И встречные жесты любителей левостороннего движения. И кошмар на дороге.
Собственно, зачем представлять, достаточно почитать спор о курах и курицах...

___________________
adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: mathusael 
Дата:   18-11-04 16:31

>>>Для обозначения некоей птахи существовало два термина: кура и курица.
Не совсем _два_. "Курица", ИМХО, уменьшительное от "кура". Подобно дева-девица.

Ответить на это сообщение
 
 Re: курицы
Автор: SKV 
Дата:   19-11-04 01:36

"Она выглядела как мокрая курица". Нет возражений?
А теперь сравните:
"Эти пятеро женщин выглядели как мокрые курицы". (Вариант: "Эти женщины выглядели как пять мокрых куриц")
Заменим на кур:
"Эти пятеро женщин выглядели как мокрые куры". (Вариант: "Эти женщины выглядели как пять мокрых кур").
Не кажется, что что-то теряется во втором примере? Какой то оттенок, что ли?
Я не с точки зрения правил, а просто в первом случае как-то "вкуснее" звучит. Не в гастономическом смысле:)
Отдельные мои извинения женщинам. С мужчинами тоже можно, но тут появятся дополнительные смысловые оттенки, уводящие в сторону от предмета дискуссии.
По моим ощущениям, к "курицам" подразумевается как бы определенный артикль - именно эти курицы, а не какие-либо другие. А куры все равно какие, главное - сколько.
И еще пример, хоть может и не совсем по теме. Я интуитивно чувствую разницу между "три цыпленка" и "трое цыплят" (или поросят), хотя вербализовать не могу... :( Может, кто сможет объяснить разницу употребления. Опять же - не во-внутрь:)

Ответить на это сообщение
 
 "Путают, словно кашу в лапти обувают"...
Автор: adada-inn 
Дата:   22-11-04 12:39

Заряженный внутренним потенциалом языковой свободы, заглянул вчера в "Крылатые слова" С.В. Максимова:
"Курицы не делают гнезд, а высиживают яйца на голой земле, в поразительное отличие от прочих пернатых... куры ему верят... бредут обманутые куры дальше." (Ему, т.е., петуху).
Что значит свободный человек!

+
Кстати, если у кого под рукой есть эта книга, прошу посмотреть в статье про баклуши описание "токарного станка" (бревно, колесо и лошадиный привод) и пояснить его устройство.

___________________
adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед