Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

У нас героем становится любой

Автор: hest  Дата:   05-11-04 10:02 Они стали героями. Они становятся героями. Они станут героями. Они были героями. Они суть герои. Они будут героями. Откуда есть пошла ассиметрия именной части в наст.вр.? В укр.яз. её нет.(?)

Ответить на это сообщение

Где суть?

Автор: Р. Г.  Дата:   05-11-04 10:19 В _современном_ РЯ тоже нет - как и слова "суть" :). Без него же все симметрично: Они становятся героями. Они являются героями. ================ (Правда, "суть" ещё не вовсе исчезла из РЯ: как чеширский кот, оно оставило вместо себя какую-то чёрточку: Они - герои.)

Ответить на это сообщение

суть где-то есть, ее не может не быть

Автор: Ната  Дата:   05-11-04 10:49 Формально сей глагол в любом времени требует твор. падежа. Суть/есть (как остаток старых форм спряжения *быти*: есмь, еси, есть, есьмы, есте, суть) требует им. падежа (почему - не знаю) А оставила суть не *черточку*, а так называемую нулевую связку (подлежащего со сказуемым) - показатель наст. времени, которая на письме выглядит как тире (да и то не всегда).

Ответить на это сообщение

Re: суть где-то есть, ее не может не быть

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   05-11-04 11:13 А вопрос все равно остался. Они были героями. Они (глагол опущен) герои. Они будут героями. В настоящем времени не так, как в остальных.

Ответить на это сообщение

Re: суть где-то есть, ее не может не быть

Автор: Тигра  Дата:   05-11-04 12:05 А это где-то зафиксировано, что "сути" больше нет? У меня точно есть, могу даже поделиться. Прошу доказательств, что ее отменили.

Ответить на это сообщение

Re: суть где-то есть, ее не может не быть

Автор: Хр. Тамарин  Дата:   05-11-04 14:05 Вовочка (бывший Саныч) писал: > > А вопрос все равно остался. > > Они были героями. Они (глагол опущен) герои. Они будут героями. > > В настоящем времени не так, как в остальных. В старославянском языке, глагол "быть" всегда требовал именительного падежа. Так было и на латини, и на греческом. Две инновации случились с тех пор в истории русского языка. Сначала, формы настоящего времени глагола "быть" вышли из употребления. Потом, роль творительного падежа в языке возросла. Во многих случаях наличные формы глагола "быть" уже требовали творительного падежа. Пример: [От Матея 19:30] Мнози же будутъ перви после:днiи, и после:днiи первiи. Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Ответить на это сообщение

Re: суть где-то есть, ее не может не быть

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   05-11-04 14:14 Христо, спасибо!

Ответить на это сообщение

Пациент скорее мёртв :(...

Автор: Р. Г.  Дата:   05-11-04 15:12 Что значит - отменили? Сама помЭрла :(... А зафиксировано вестимо где - на Грамоте: >СУТЬ2 несов. неперех. устар. - Устар. :(....

Ответить на это сообщение

Паночка не помЭрла :)

Автор: Ната  Дата:   05-11-04 15:25 Наличие у Тигры сути ("меня точно есть, могу даже поделиться") никакой Грамоте Крошке Ру не опровергнуть (ни "устаром", ни уставом) :)

Ответить на это сообщение

Ще не вмерла... Або не згинела...

Автор: Р. Г.  Дата:   05-11-04 16:50 1) Разве она не паННочка? 2) Наличие наличия? :) Что у Тигры есть суть, никто не спорит, наоборот, о том и речь - что суть у неё ЕСТЬ. А когда-то было, что суть у неё СУТЬ. Вот этого - нет...

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: mathusael  Дата:   05-11-04 16:55 А мне сдаётся, что и сейчас "они были герои" и "они будут герои" не суть нарушение норм... Кстати, а стопроцентоный ли это именительный? Что-то заставляет меня считать его в чём-то винительным. (На Вовочкины истерики не отвечаю).

Ответить на это сообщение

"А потом придет она. "Собирайся", - скажет..."

Автор: Ната  Дата:   05-11-04 17:10 Вот он, дух противоречия, временно уснувший под сказки покорного слуги :)) Ваша панночка - мастерица панно-писания, а моя паночка - дочь знатного пана! :)) Хотя не возражаю. Только, боюсь, не мне тягаться с коллекцией ошибок Р. Г. - перевесит. Про *суть* элементарно-понятно, это было игривое осмысление смыслов одного слова. На лингвофоруме словами не играть!

Ответить на это сообщение

Паника...

Автор: Р. Г.  Дата:   05-11-04 17:27 Словарь вот чего нам говорит: ПАННА ж. 1. Дочь пана (1). А вот почему как дочь любого пана, даже самого незнатного, она с двумя "н", а как жена - пани - одно из них теряет... В то время как с донной Анной при переводе на русский всё прямо наоборот? (Кстати, по-испански, вроде, и Ана с одним "н"?)

Ответить на это сообщение

Да кому они на фиг нужны, эти жены? :)

Автор: Ната  Дата:   05-11-04 17:39 *****как жена - пани - одно из них теряет Нетрудно догадаться, с потерей чего связана сия утрата....

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   05-11-04 21:22 > Кстати, а стопроцентоный ли это именительный? Что-то заставляет меня считать его в чём-то винительным. (На Вовочкины истерики не отвечаю). Винительный от слова герои - героев. Можете не отвечать.

Ответить на это сообщение

Re: Ще не вмерла... Або не згинела...

Автор: Тигра  Дата:   05-11-04 22:04 Э нет! Суть не суть, а есть. Вот если бы сутей было много, то они были бы суть, ибо суть - третье лицо множественного числа.

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: mathusael  Дата:   06-11-04 18:27 Вовочке. А "забрить в солдаты" - это какой падеж? И давно Вы последний раз видели Именительный в роли прямого дополнения? Хотя да, это же не из школьной программы. А вот в старославянском эти падежи различались гораздо меньше. Можете не отвечать. Тут думать надо, а не повторять сведенья из руководства по обучению попугаев.

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   07-11-04 02:15 > А "забрить в солдаты" - это какой падеж? И Вы видели такие обороты без предлога? > И давно Вы последний раз видели Именительный в роли прямого дополнения? То, что это прямое дополнение, еще надо доказать. Хочу посмотреть, как Вы докажете, что глагол быть является переходным. > Можете не отвечать. Тут думать надо, а не повторять сведенья из руководства по обучению попугаев. А это, типа, моя истерика в Вашем исполнении?

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: mathusael  Дата:   07-11-04 12:27 Доказывать теперь будете Вы. Сели в лужу - помалкивайте.

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   07-11-04 13:12 Где Вы видите лужу? Вы предложили нечто несусветное и думаете, что правее всех.

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: mathusael  Дата:   07-11-04 13:40 >>>Где Вы видите лужу? Лужа - под Вами. Или вокруг Вас. >>>Вы предложили нечто несусветное... Вообще-то я предлагал желающим немного подумать, а тем, кто считает это занятие чем-то несусветным - помолчать. >>>Вы предложили нечто несусветное и думаете, что правее всех. и думаете, что правее всех. Я не думаю, что правее всех. Это свойственно только Вам. ---- Что ж Вы по делу-то не ответили? (C) Вовочка

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   07-11-04 14:45 > Что ж Вы по делу-то не ответили? (C) Вовочка Последняя реплика по делу была моя - про конструкцию без предлогов и про переходный глагол. Вы перевели разговор на лужи и попугаев - я отвечаю про них. Вернетесь к глаголам и предлогам - скажете.

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: mathusael  Дата:   07-11-04 15:14 >>>Последняя реплика по делу была моя - про конструкцию без предлогов и про переходный глагол. Вы перевели разговор на лужи и попугаев - я отвечаю про них. Вернетесь к глаголам и предлогам - скажете. Та Ваша реплика бессодержательна по сути и беспардонна по форме. Перефразируя одного классика "И что делает на этом форуме человек, не знающий элементарных правил приличия?"

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   07-11-04 15:38 Ну ладно, тогда возвращаемся к попугаям.

Ответить на это сообщение

про пани Анну

Автор: Ната  Дата:   09-11-04 12:03 Интуитивное ИМХО. *пани* - женский вариант *пана* (Ян - Яна), у дочери второе Н - что-то вроде суффикса для подобия отчества (панна - паныч) . Про Анну: ANA f Usage: Spanish, Portuguese, Slovene, Bulgarian, Romanian, Croatian, Serbian Pronounced: AH-nah Cognate of ANNA ANNA f Usage: English, Italian, German, Dutch, Scandinavian, Finnish, Greek, Hungarian, Polish, Russian, Czech, Bulgarian, Icelandic, Catalan, Breton Pronounced: AN-a (English), AHN-nah Latinate form of HANNAH. It was borne by an 18th-century empress of Russia. This is also the name of the main character in Tolstoy's 'Anna Karenina', a woman forced to chose between her son and her lover. http://www.behindthename.com/nmc/spa.html

Ответить на это сообщение

А нас - забыли...

Автор: Р. Г.  Дата:   09-11-04 16:30 > ANA f > Usage: Spanish, Portuguese, Slovene, Bulgarian, Romanian, > Croatian, Serbian Why Russian is absent at this list??? Далась иностранцам-теоретикам эта Анна Каренина с её паровозом! Сразу видно, что ни с одной Аней они за одной партой не сидели...

Ответить на это сообщение

И не только Вас... :)

Автор: Ната  Дата:   09-11-04 17:45 Еще забыли библейского первосвященника Ану... (только не помню, упоминал ли его Булгаков... кажется, нет)

Ответить на это сообщение

про Аннушку

Автор: Ната  Дата:   11-11-04 09:41 Статистика утверждает, что имя Анна самое популярное в мире. Его носят почти 100 млн. женщин (с) "Серебряный дождь"

Ответить на это сообщение

Re: У нас героем становится любой

Автор: Dend  Дата:   12-11-04 03:48 >Про *суть* элементарно-понятно, это было игривое осмысление смыслов одного слова. А одного ли? — Спросил наивный я :) >Статистика утверждает, что имя Анна самое популярное в мире А как же гермафродит Мария :))

Ответить на это сообщение

У нас героем становится Dend

Автор: Ната  Дата:   12-11-04 09:33 *****А как же гермафродит Мария :)) Это к *дождику* ********А одного ли? — Спросил наивный я :) Глупый пингвин, робко прячась, с дрожью в голосе сказал: - Этимологически - одного, в современном РЯ... Ну, одного, двух... какая разница. Подумаешь, слегка со счета сбилась... И вообще... Мы физматов не кончали!!! В высшей математике ни фига не понимаем! Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами © Джебран

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед