Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Странная парадигма...
Автор: Dend 
Дата:   04-11-04 00:07

Дворянин - дворяне
боярин - бояре
крестьянин - крестьяне
киевлянин - киевляне...

В общем-то понятно... Но как-то странно... По "общей" парадигме получается "дворянины", "боярины", "крестьянины", "киевлянины"...

Такое ощущение, что это не столько мн. ч., сколько "останки" какого-нибудь "собирательного числа"...
А такое вообще-то было?

Ответить на это сообщение
 
 штук 25
Автор: Russofeel. 
Дата:   04-11-04 09:17

когда-то собрал таких слов штук 25. именно так - собирательность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странная парадигма...
Автор: Cocpucm 
Дата:   04-11-04 16:08

Это старая парадигма склонения, одна из разновидностей склонения существительных с основой на согласный. Она существовала еще в старославянском языке.
"...По основам на согланый звук (*t) в старославянском языке изменялись во множественном числе имена существлительные мужского рода с суффиксами: -тель, -арь, -ан-инъ, ђн-инъ. Существительные с суфиксами -ан-инъ, ђн-инъ во мн.ч. утрачивали вторую часть суффикса -ин-.

гражданинъ
И. граждане
Р. гражданъ
Д. гржданьмъ
В. гражданы
Т. гражданы
М. гражданьхъ..."
(с) К.А. Войлова. Старославянский язык. – М.:Дрофа, 2003

Ответить на это сообщение
 
 Пушкин
Автор: mathusael 
Дата:   04-11-04 16:51

Александр Сергеевич до того с этой парадигмой "запутался", что писал "цыганы"("цыганин"?) и "татаре". Причем приводил даже солидное обоснование позиции (ссылку, простите, сейчас нет сил искать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пушкин
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   04-11-04 17:39

С цыганами вообще странная пертушка. Хорошо смотрелось бы сочетание цыган+цыганы (как обычно бывает), или же цыганин+цыгане (как остальные слова обсуждаемого типа). А цыган+цыгане, как мы имеем в нормативном РЯ, как-то выпирает...

Татаре - это проще, это как бояре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пушкин
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   04-11-04 17:40

пертушка - следуит четать питружка

Ответить на это сообщение
 
 от группы поддержки
Автор: adada 
Дата:   04-11-04 18:24

"Кстати о грамматике. Я пишу цыганы, а не цыгане; татаре, а не
татары. Почему? потому что все им.<ена> сущ.<ествительные>,
кончащиеся на анин, янин, арин и ярин, имеют свой род.<ительный>
во множ.<ественном> на ан, ян, ар и яр, а им.<енительный>
множ.<ественного> на ане, яне, аре и яре. Все же сущ.<ествительные>,
конч.<ащиеся> на ан и ян, ар и яр, имеют во множ.<ественном>
им.<енительный> <на> аны, яны, ары и яры, а род.<ительный> на анов, янов,
аров, яров.
Единственное исключение: имена собственные. Потомки г-на
Булгарина будут гг. Булгарины, а не Булгаре."
("Опровержение на критики", Полн. собр. соч., т. XI, 1949)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странная парадигма...
Автор: mathusael 
Дата:   04-11-04 19:11

adada, большой grand thnx!
Именно это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странная парадигма...
Автор: Тигра 
Дата:   04-11-04 23:54

Тогда вопрос к знатокам древности: почему была еще и форма "татарове" (как в "злы татарове")? Одной собирательности не хватило, так еще и второй степени понадобилась?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед