Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Рыба - что это?

Автор: Алексис  Дата:   28-10-04 13:01 Господа, как Вы думаете, каково происхождение советского (?) слова "рыба" применительно к шаблону, заготовке документа и т.п.? Спасибо

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: Читатель  Дата:   29-10-04 00:49 Или, например, в домино...

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: mathusael  Дата:   29-10-04 16:04 Наиболее популярная версия - пришло от поэтов. Немного натянуто, но лучшее из известного. Поэты - особо песенники и переводчики - и даже композиторы с незапамятных времен называли "рыбой" бессмысленный текст, задающий требуемый размер создаваемого стихотворения. Это факт. Остальное - версии. Говорят именно так родились и "По улице ходила большая крокодила", и "Ты пришла и съела маргарин" (на желтой подводной лодке). Вроде бы у авторов эти "крокодилы" ассоциировались рыбьим языком - без слов. Я бы еще добавил, что рыбий костяк как нельзя лучше подходит под образ "скелета" будущего стихотворения. см. еще словарь Елистратова на портале. Мне не очень нравятся уголовные версии. Соглосно им "рыба" якобы означает подделку или "подброшенный" вещдок. Однако в серьёзных словарях арго я этих значений не встречал.

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: Читатель  Дата:   30-10-04 02:49 Насчет поэтов-песенников - это не натянутая версия, а факт. Это их профессиональный жаргон. У переводчиков, все-таки, более употребимо "подстрочник". Но откуда взялось само слово в этом значении ... ни малейшего понятия.

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: mathusael  Дата:   30-10-04 15:37 >>>Насчет поэтов-песенников - это не натянутая версия, а факт. Это их профессиональный жаргон. Именно это я хотел сказать. Употребление поэтами слова "рыба" - неоспоримый факт, происхождение - версии. Упомянутая мной "натянутость" касалась переноса термина на другие сферы. >>>У переводчиков, все-таки, более употребимо "подстрочник". Э, нет. Я говорил о поэтах-переводчиках. Так у них (как и у всех переводчиков) "подстрочник" - сырой, пословный перевод, нагруженный каким-то смыслом, но отнюдь не ограничиваемый стихотворным размером. "Рыба", наоборот, бессмыслица заданного размера.

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: Dend  Дата:   30-10-04 17:17 >Упомянутая мной "натянутость" касалась переноса термина на другие сферы. Да не такие уж они и другие... Задача-то одна и та же—запомнить и передать в вербальной форме нечто труднозпоминаемое... А чем абсурднее текст, тем легче его запомнить :)) ОТ. Начальник одного из наших поставщиков, говорят, однажды получил на ДР мылом следующий текст (дословно): "Уважаемый Хрен Моржович! Коллектив конторы так-то и так-то поздравляет Вас с Днём рождения. Желаем Вам того, сего и успехов в чём-нибудь (личной жизни не желать!)." :)))

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: mathusael  Дата:   30-10-04 18:21 >>>> Да не такие уж они и другие... Задача-то одна и та же—запомнить и передать в вербальной форме нечто труднозпоминаемое... А чем абсурднее текст, тем легче его запомнить :)) Да, до этого момента можно всё можно считать естественным переносом значения. Но вот "рыба" в значении "проект", "черновик" (выступления, доклада) уже весьма серьёзный "прорыв в сторону". И при этом уже невозможна исходная ассоциация - "рыбый язык", язык без слов, язык на котором поэты пишут свои рыбохореи и амфибрахии.

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: mathusael  Дата:   30-10-04 18:25 ЗЫ "можно всё можно" - одно можно зачеркнуть ненужное. :))

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: Алексис  Дата:   31-10-04 20:07 Спасибо, о доминошниках, песенниках и переводчиках (последние - по существу, первые - вряд ли) я забыл. Но - увы, не прояснило... А, когда, интересно, это слово в таком значении вошло в обиход? И когда раньше появилось - у литературно-творческих работников :-), у чиновников (да и называли ли они доклад или проект приказа "рыбой"? ), или в научной среде ("рыба"-рецензия, "рыба"-отзыв)?

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: mathusael  Дата:   31-10-04 20:35 Ну согласно предложенной версии раньше всего у поэтов. А что "не прояснило"? Вы не согласны с трактовкой "заготовки документа" как "рыбьего (бессловесного) языка"? Я тоже не могу поручиться, что это истина, но идея достатчно ясная. Или, может, не верите, что она могла перекочевать в язык чиновников? Тоже не столь уж невероятное допущение.

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: Алексис  Дата:   02-11-04 22:13 Спасибо за консультацию - все довольно правдоподобно, но все же осталось довольно весомое сомнение в том, что изначально подстрочник, или заготовка - это нечто на "рыбьем" языке. Даже если и так - поэты имеют право на этакую образность :) - то не совсем понятно, где "рыбий язык", а где сама "рыба" - расстояние от одного до другого немалое. Я, задавая этот вопрос, на самом деле рассчитывал на более определенный ответ, не на гипотезу, полагая, правда безо всякой уверенности, что этот ответ существует. Да нет :), понятно, что редко можно уверенно судить о происхождении того или иного жаргонизма (а откуда есть пошел, допустим, "лабух"?)... В любом случае, спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: mathusael  Дата:   02-11-04 23:18 >>> (а откуда есть пошел, допустим, "лабух"?)... Почти на 100% - из цыганского. На этом сходятся пости все. Конкретная этимология различается. Возможно от цыганского гила-ба (дила-ба) - петь песни. Начальный слог воспринамался русскими как "лишняя" приставка и утратился, оставшаяся чать породила глагол "лабать" с полной парадигмой - лабаю, лабают... - играть на музыкальных инструментах. А от неё уже лабух. http://www.lugovsa.net/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=10

Ответить на это сообщение

Re: Рыба - что это?

Автор: Dend  Дата:   03-11-04 00:00 *** Да, до этого момента можно всё можно считать естественным переносом значения. Но вот "рыба" в значении "проект", "черновик" (выступления, доклада) уже весьма серьёзный "прорыв в сторону". И при этом уже невозможна исходная ассоциация - "рыбый язык", язык без слов, язык на котором поэты пишут свои рыбохореи и амфибрахии. *** Тогда придётся растить уши :) ...60-е годы. Всякие Хрущёвы, Микояны и прочие—г.р. этак около 1900, образованием не обременены и соответственно весьма косноязычны. Но ЦУ выдают охотно, а более молодым и соответственно, образованным референтам и прочим спичрайтерам ;) приходится весь этот косноязычный бред переводить в удобочитаемую форму и втискивать в доклады и постановления... И чем не "рыбий язык"? :))

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед