Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правило РЯ -- что это такое?
Автор: hest 
Дата:   27-10-04 11:09

Местные словари говорят:
Толково-словообразовательный
ПРАВИЛО ср.
1. Положение, выражающее определенную закономерность, постоянное соотношение каких-л. явлений.
2. Принцип, служащий руководством в чем-л. // Отправное положение, установка, лежащая в основе чего-л. // Норма поведения, принятый кем-л. образ мыслей, действий.

Словарь методических терминов
...В методике различают два основных вида П.: П.-об[об]щения приводят в систему разрозненные сведения и способствуют овладению системой языка, и П.-инструкции – указывают на действия, которые нужно выполнить для достижения определенной цели, служат учащемуся непосредственным руководством к действию...

К какому разряду следует относить правила русского языка: к констатациям или к инструкциям? Лично я, не умаляя полезности вторых, считаю, что ценность первых значительно выше. Хотелось бы познакомиться с мнением уважаемых форумлян.

Ответить на это сообщение
 
 Это заморский фрукт!
Автор: Ната 
Дата:   27-10-04 13:33

*************П.-об[об]щения приводят в систему разрозненные сведения и способствуют овладению системой языка, и П.-инструкции – указывают на действия, которые нужно выполнить для достижения определенной цели, служат учащемуся непосредственным руководством к действию...

Две стороны одной медали. На этапе становления именно *разрозненные* языковые явления фиксируются и закрепляются в качестве нормы - кодифицируются. Выделяются "определенные закономерности" этих явлений. В процессе изучения языка именно эти "закономерности" служат инструкциями для практического применения. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это заморский фрукт!
Автор: hest 
Дата:   27-10-04 14:19

Ната сказала:
> Выделяются "определенные закономерности" этих явлений.
> В процессе изучения языка именно эти "закономерности"
> служат инструкциями для практического применения.

Согласен. В идеальном случае всё так и должно происходить.
Практически при обучении подразумевается, что дидактическое правило² базируется на эмпирическом правиле¹ или совокупности правил¹. Но никто не застрахован от ошибок, даже физики; зато в физике меньше риск «подделок» и элементарного субъективизма, чего не могу сказать о языкознании. (Напр., ср. правило буравчика и правила переноса слов.)
Вы не находите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это заморский фрукт!
Автор: Ната 
Дата:   27-10-04 15:27

********в физике меньше риск «подделок» и элементарного субъективизма, чего не могу сказать о языкознании. (Напр., ср. правило буравчика и правила переноса слов.)
Вы не находите?

Я нахожу, что точные науки в целом более ТОЧНЫ по сравнению с гуманитарными, их законы взаимонесопоставимы. Хотя в языкознание уже проникли математические методы...
И вообще, при чем тут физика? Может мы еще ботанику с фонетикой сравнивать начнем?

Ответить на это сообщение
 
 Правила
Автор: Психолингвист 
Дата:   27-10-04 23:54

для гос. учрежедения, для суда, для правительства, для школы правила русского языка - это инструкция
для нормальных газет - обязательно, но возможны варианты (см. о языковой игре)
для писателей - поле для эксперимента (ср. словарь Солженицины)
для культурного человека правило - это правило, это норма
для остальных - желательность.
для составителя словаря, филолога, лингвиста - констатация.
но условия жизни меняются, появляются новые явления, меняются нормы, т.к. создателем языка является народ, но не лингвисты. они фиксируют и рекомендуют.
поэтому если народ решит, что язык Филипа Бедросовича
http://www.textology.ru/public/kirkorov.html
это норма жизни, или язык бомжей на трех вокзалах, или язык наркоманов им больше подходит, значит это будет выбор народа. и лингвист, не имея инструмента воздействия и денег на рекламу (ср. французские решения в отношения англицизмов) должен будет отступить.
да говорите как хотите. вам:) же хуже.
(про ментальность - скрипя сердцем - воздержусь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила
Автор: Dend 
Дата:   28-10-04 03:58

Господи, как же меня достал Филипп Бедросович :(
Я-то, наивный, полагал, что хоть на любимой (правда, в последнее... Ну ОЧЕНЬ последнее время) Грамоте я смогу отдохнуть от "рифмы к слову да" ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: mathusael 
Дата:   28-10-04 09:17

Dend???
Какими судьбами???
Уж и не чаяли.
Плюньте Вы на Пидаросовича.
Милости просим к родным шалашам!
А то здесь ветеранов движения совсем мало осталось.
Даже Ильич нас, похоже, покинул.

Ответить на это сообщение
 
 любителям точных наук
Автор: Ната 
Дата:   29-10-04 10:01

Филология
..."для современности характерны устремления к формализации гуманитарного знания по образу и подобию математического и надежды на то, что т. о. не останется места для произвола и субъективности в анализе. Но в традиционной структуре Ф., при всей строгости её приёмов и трезвости её рабочей атмосферы, присутствует нечто, упорно противящееся подобным попыткам. Речь идёт о формах и средствах знания, достаточно инородных по отношению к т. н. научности - даже не об интуиции, а о "житейской мудрости", здравом смысле, знании людей, без чего невозможно то искусство понимать сказанное и написанное, каковым является Ф. Математически точные методы возможны лишь в периферийных областях Ф. и не затрагивают её сущности; Ф. едва ли станет когда-нибудь "точной" наукой. Филолог, разумеется, не имеет права на культивирование субъективности; но он не может и оградить себя заранее от риска субъективности надёжной стеной точных методов". БСЭ

Ответить на это сообщение
 
 Re: любителям точных наук
Автор: hest 
Дата:   29-10-04 10:27

Ната,
спасибо, приведённая Вами цитата великолепно отвечает на заглавный вопрос топика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Dend 
Дата:   30-10-04 17:20

2 Мафусаил:
Я заметил :( И ДпО куда-то слиняла :((

Психолингвисты бродят фальшивые ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: mathusael 
Дата:   30-10-04 17:42

>>>И ДпО куда-то слиняла :((
В начале года очень жаловалась, что времени нет совсем. На том и расстались. Жаль.
Ильич как-то совсем неожиданно. "Прощание в июле" сыграл.
Психолингвист-дубль2. А может и все 22.

Ответить на это сообщение
 
 фальшивые?
Автор: Психолингвист 
Дата:   31-10-04 01:08

не люблю выяснять отношения, но наезда не приемлю. почему фальшивые психолингвисты? в чем фальш? или ли вы по айпишникам смотрите. так их у меня много.

Ответить на это сообщение
 
 пенитенциарная лингвистика
Автор: Олег 
Дата:   31-10-04 13:11

По сути вопроса.

Каждый закон (кроме физических законов) нуждается в мере наказания для тех, кто отклоняется от этого закона. В случае языка -- где эти меры? Их накладывают лишь на абитуриентов, как будто эти агнцы во всём виноваты.

Несправедливо.

Пример.
Покупаю вчера "СМЕННЫЙ БЛОК тетради для записей
100 листов
с 2мя отверстиями".

Производитель ЗАО ПО "Парус", Россиия, 188511, С.-Петербург, г. Ломоносов, ул. Морская, 86, тел./факс (812) 422-07-37".

Вот бы это ЗАО ПО "Парус" хорошенько отпенитенциарить за слово "2мя"!

Каковы ваши мнения на этот счёт?
Вообще, кто-либо несёт ответственность за надписи, наносимые на товары?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: mathusael 
Дата:   31-10-04 13:56

>>>не люблю выяснять отношения, но наезда не приемлю. почему фальшивые психолингвисты? в чем фальш? или ли вы по айпишникам смотрите. так их у меня много.

А у психолингвиста дубль-1 айпишник был постоянный... :))
Но более всего - сам интерес к теме и знание российских реалий. :))
Вот! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Dend 
Дата:   02-11-04 23:13

>или ли вы по айпишникам смотрите. так их у меня много.

"На воре шапка горит"(с)

Ответить на это сообщение
 
 "с 2мя отверстиями"
Автор: Олег 
Дата:   03-11-04 00:16

Так насчёт фразы "с 2мя отверстиями" будет ответ или мы будем всё про айпишники судачить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "с 2мя отверстиями"
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   03-11-04 01:39

> Так насчёт фразы "с 2мя отверстиями" будет ответ или мы будем всё про айпишники судачить?

Чтобы можно было наказывать за несоблюдение правил, надо, чтобы в каждой ситуации можно было четко и однозначно присудить, как правильно и как нет. Однако само существование этого форума говорит о том, что в русском языке это не так.

Ответить на это сообщение
 
 в обе дырки
Автор: hest 
Дата:   03-11-04 13:49

Попытаюсь вернуть разговор к первоначальной теме.

Вовочка (бывший Саныч) сказал:
> Чтобы можно было наказывать за несоблюдение правил, надо,
> чтобы в каждой ситуации можно было четко и однозначно
> присудить, как правильно и как нет. Однако само существование
> этого форума говорит о том, что в русском языке это не так.

Практика научных и иных дискуссий свидельствует, что даже в физике возможность "четко и однозначно присудить, как правильно и как нет" довольно сомнительна. Отличие я вижу в балансировке триады «эксперимент — теор.схема — интерпретация». В физике эксперимент имеет определяющее значение. В русском языке, imho, довлеют персональные мнения. Соответственно разный характер имеют физические и языковые правила. Видите ли Вы эту разницу, или это мой личный глюк?

Ответить на это сообщение
 
 Re: в обе дырки
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   03-11-04 14:16

Физика, имхо, это не то, с чем надо сравнивать. В физике не наказывают за нарушения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в обе дырки
Автор: Олег 
Дата:   03-11-04 22:12

> Практика научных и иных дискуссий свидельствует, что даже в физике
> возможность "четко и однозначно присудить, как правильно и как нет"
> довольно сомнительна

пардон, это неважно.

И вот почему:

фраза "с 2мя отверстиями" неправильна безотносительно к тому, легко или сложно определить правильность написания каких-либо иных фраз!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   03-11-04 22:26

> фраза "с 2мя отверстиями" неправильна безотносительно к тому, легко или сложно определить правильность написания каких-либо иных фраз!

Ну и что? Ввести в закон наказание только за "явные" ошибки? Тогда сразу возникнет вопрос, где их граница и на чей взгляд они должны быть явными.

Проблема очень похожа на попытки принять закон о запрете символики, напоминающей фашистскую. Красная звезда, у которой на 3 из 5 лучей хвостики как у свастики, - это напоминающая? А если не на 3, а на 4, и звезда не красная, а коричневая? И т.д. Невозможно это всё оговорить в законе. Всегда остается простор для произвола конкретного судьи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   07-11-04 15:34

Дорогой и уважаемый Вовочка!

> Ну и что? Ввести в закон наказание только за "явные" ошибки? Тогда сразу
> возникнет вопрос, где их граница и на чей взгляд они должны быть явными.

Если бы все были такими интеллигентными и нерешительными как Вы, то в мире не было бы юстиции, суда, тюрем, зэков и смертной казни.

Вот только лучше ли было бы от этого?
Да, посадили Лимонова, и это несколько сомнительно. Но вот несколько человек убивают прохожего. Если оставить это как есть, то мы перечеркнём само понятие "человечество". Останутся только чёрные и рыжие муравьи, с их бесконечными войнами друг с другом и со всем окружающим.


> Проблема очень похожа на попытки принять закон о запрете символики,
> напоминающей фашистскую. Красная звезда, у которой на 3 из 5 лучей
> хвостики как у свастики, - это напоминающая? А если не на 3, а на 4, и
> звезда не красная, а коричневая? И т.д. Невозможно это всё оговорить в
> законе. Всегда остается простор для произвола конкретного судьи.

Да, оговорить в законе невозможно, но вопрос этот не решается, поскольку его просто не хотят решать, я так думаю.


Послушайте! что такое грипп? Да, да, простой грипп. Простуда. Вирус.
В прошлом году был один вирус, в этом -- новый, на следующий год -- третий. Разве это мешает медикам и учёным сказать, что вот это вот -- грипп, а вот то вон -- свинка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: mathusael 
Дата:   07-11-04 16:16

>>>Если бы все были такими интеллигентными и нерешительными как Вы, то в мире не было бы юстиции, суда, тюрем, зэков и смертной казни.
Тут, ИМХО, не в интеллигентности дело, а в тайном (а то и явном) нежелании такие законы принимать и разрабатывать приемлемые критерии оценки "похожести". Я конкретно про символику, поскольку желание смешать в кучу правила РЯ и судопроизводство уже само по себе вызывает как минимум недоумение.

Понятно, что жизнь не абстрактная математика. Всегда могут возникнуть какие-то юридические казусы. Поэтому, в принципе, есть два относительно демократичных пути их разрешения. Условно говоря - европейский и восточный. (Не считая авторитарного - как барин скажет.)

Первый основывается на правилах квалификации поступка независимыми судьями, которые подчиняются только писаным законам (как вариант - прецеденту), и/или присяжными, которые даже закону (в части УК) не подчинены, а рассматривают только социальную суть деяния и наконец - экспертами, которые вообще не законами руководствуются, а соображениями научными, техническими, эстетичесими, искусствоведческими и проч. При этом в основу решения "европейского" суда явно или неявно закладывается правило оценки деяния с точки зрения его последствий для общества (увы, часто только на бумаге) и, как правило, декларируется принцип "всй что не запрещено - то разрешено" (который тоже часто не выполняется).

"Восточный" же руководствуется принцмпом только явно разрешенного, а когда возникает противоречие между юридической и общественно оценкой поступка обычно руководствуется последней. Причём привлечение отнюдь не юридических, например - религиозных, критериев не является чем-то из ряда вон выходящим, а отступление от религиозных норм может быть уголовно наказуемым.

Коллизия же подобная рассматриваемой может возникнуть только при соблюдении трех условий: "европейского" суда ("восточный" бы быстро нашёл подходящую статью или норму), отсутсвия писанных законов/прецедентов и неподчинённости деяния расмотрения судом присяжных и/или экспертам, которые "по понятиям" могут разобрать сколько там лучей у коричневой звезды делает её похожей на свастику.
То, что мы имеем в РФ - как раз наш случай.
Ну и независимость судей оставляет желать. Но это уже другой вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   08-11-04 20:35

Как я вижу, в целом Вы поддерживаете мысль о том, что было б желание, установить кару (не смертную казнь! штраф!) за грубое нарушение правил русского языка -- можно.
Не берём деталей (восточный метод, западный ли), но да или нет?

Ведь да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: mathusael 
Дата:   08-11-04 20:43

Не, ни в жисть. Только за символику.
А если еще и за язык начнут привлекать - так уж лучше сразу на китайский переучиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   08-11-04 22:38

+++ Выше Вы видите пример счетчика посещений страниц - одного из 780-ти цифровых стилей, которые предлагает имярек для отображения количества посещений Ваших страниц. Вам не нравится этот стиль? Не беспокойтесь, у Вас есть возможность просмотреть все 780 стилей и выбрать среди них любой - самый подходящий для дизайна Вашей страницы! +++

Да, в инете не накажешь нарушителей. Но интересно, если уж они сказали "780-ти цифровых стилей", то им, очевидно, следовало бы сказать "у Вас есть возможность просмотреть все 780-ть стилей".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   08-11-04 23:02

> то им, очевидно, следовало бы сказать "у Вас есть возможность просмотреть все 780-ть стилей".

Будете смеяться, но вот как раз прямо в этом топике контрпример. Моя фраза: "Красная звезда, у которой на 3 из 5 лучей хвостики как у свастики"... Я ее стал перечитывать и прочитал: "...на три из пяти лучей"... Как было бы хорошо, если бы можно было написать "на 3-х".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-04 23:19

А я вот пишу "на трех из пяти" - и никаких проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-11-04 00:13

> А я вот пишу "на трех из пяти" - и никаких проблем.

А "на пяти тысячах девятистах семидесяти трех из пяти тысяч девятисот семидесяти пяти"? Пожалуйста, пусть мой пример будет такой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   09-11-04 10:15

> А "на пяти тысячах девятистах семидесяти трех из пяти тысяч девятисот
> семидесяти пяти"? Пожалуйста, пусть мой пример будет такой.

На 5973 из 5975 лучей нарисованы хвостики как у свастики.

А что здесь плохого? Раз нет буквенных расширений, значит это не порядковые числительные, а количественные. Поставлены в соответствующий падеж могут быть только одним способом. В чём проблема?

Вам, видимо, так нравится больше: "На 5973-рёх из 5975-яти лучей"?

А мне так не нравится, поскольку 1) этого нет в правилах; 2) за этим вообще не просматривается правила -- от случая к случаю используются разные варианты ("-х", "-ёх", "-рёх", ...); 3) ревнители этого способа написания в ключевых ситуациях (договор купли-продажи и т.п.) легко от него отказываются, поскольку сами в нём не уверены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-11-04 13:10

> Раз нет буквенных расширений, значит это не порядковые числительные, а количественные. Поставлены в соответствующий падеж могут быть только одним способом. В чём проблема?

В том-то и проблема, что они поставлены в соответствующий падеж могут быть двумя способами.

на тыры-пыры-три из тыры-пыры-пяти лучей (винительный)
на тыры-пыры-трех из тыры-пыры-пяти лучей (предложный)

Писать что-то типа 14-ырнадцать я сам ненавижу, но ведь нужно какое-то средство для тех ситуаций, о которых я говорю сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 2 Б. Саныч
Автор: Олег 
Дата:   09-11-04 19:46

Нельзя ли попроще?
Я не понял, что такое "тыры-пыры".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   09-11-04 19:52

Пусть например, это будет 33. Приведите, пожалуйста, примеры, когда 33 нельзя прочитать однозначно. Примеры должны быть развёрутыми предложениями со всем подлежащими, сказуемыми, дополнениями и определениями, с обстоятельствами и т. д., а то иначе пример привести было бы легко: "Смеркалось. 33.".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 Б. Саныч
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-11-04 19:52

На 5973 из 5975 лучей нарисованы хвостики.
На 5973 из 5975 лучей он налепил хвостики.

Правильное чтение первой фразы: на пяти тысячах девятистах семидесяти трех (лучах).
Правильное чтение второй фразы: на пять тысяч девятьсот семьдесят три (луча).

Из контекста, дойдя до середины фразы, можно понять, как правильно. Но это неудобно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-11-04 19:54

Пример с числом 33.

На 33 из 35 лучей нарисованы хвостики.
На 33 из 35 лучей он налепил хвостики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   09-11-04 21:45

Где сердце друга? -- Хитрых глаз прищур.
Знавали ль вы такого-то? -- Наслышкой.
Да, видно, жизнь проста... но чересчур.
И даже убедительна, но слишком.

Чужая даль, чужой, чужой из труб
По рвам и шляпам шлёпающий дождик,
И, отчужденьем обращённый в дуб,
Чужой, как мельник пушкинский, художник.

((С)Пастернак)


Из контекста, дойдя до конца фразы, можно понять, как правильно. Но это неудобно. А что делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   10-11-04 01:29

> А что делать?

Это возражение или переспрос?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   10-11-04 09:11

Это попытка возразить, но своих слов уже не хватает, взял в долг у Пастернака. Это должно быть возражением, поскольку мы знаем превосходные образцы литературы, в которых предложения читаются только за 2 прохода. При 1-м проходе читатель определяет местонахождение сказуемых и дополнений всех (основного и придаточных) предложений, затем при 2-м проходе расставляются по местам гроздья определений, дополнений и обстоятельств.

Но если Вы хотите рассматривать это как переспрос, то пожалуйста, я ничего против иметь не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   10-11-04 11:41

То есть Вы согласны, что без наращений хуже, но предпочитаете терпеть, потому что привыкли. :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   10-11-04 13:20

Не только потому потому что привык, но и потому что система с однозначным соответствием лучше, чем система со случайным порождением написания слова.

Случайность написания -- вот, что мне не нравится в "14-ырнадцати".

Ответить на это сообщение
 
 на 1-цу больше
Автор: Олег 
Дата:   10-11-04 15:37

Настоящий фрагмент из форума: "После перезагрузки оба компа должны выдать конфликт адресов, далее на одной из машин меняем IP-адрес на 1-цу больше".

Как Вам это нравится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   10-11-04 15:43

> Не только потому потому что привык, но и потому что система с однозначным соответствием лучше, чем система со случайным порождением написания слова.

Но ведь есть и такой зверь, как удобство чтения. О нем тоже надо бы позаботиться...

Слово 1-ца мне не нравится, потому что единица не числительное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   12-11-04 12:00

Ну вот ещё один пример, со странички http://www.zvuki.ru/R/P/543/:

+++
Сюзанн Вега дорога народу России своей "Tom's Diner" в версии DNA. Кроме этого она написала еще кучу хороших песен. Многие из них в ретроспективный сборник попали - не только хиты, которые будут кормить всю жизнь ее и ее мужа, продюсера Митчелла Фрума. Удачно протиснувшись между музыкой и коммерцией, Сюзанн Вега кажется и трогательной и деятельной: от вышедшего еще в 1985-ом альбома "Suzanne Vega" до последнего ...
+++

Меня это "в 1985-ом" корябает, я хочу, чтобы было "в 1985-м", поскольку это "в 1985-м" и никакого другого смысла в нём нет, значит, и написание должнго быть одинаковым.

Я считаю, что природа "Правил" в языке -- это как у правил в танце: отклоняться от правил можно, но только если ты абсолютно уверен, что получится КРАСИВО. Если не уверен, то лучше следуй правилам (А кто не будет следовать, тому отключим газ:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   12-11-04 13:53

> Меня это "в 1985-ом" корябает, я хочу, чтобы было "в 1985-м", поскольку это "в 1985-м" и никакого другого смысла в нём нет, значит, и написание должнго быть одинаковым.

А с этим я как раз полностью согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   14-11-04 15:57

Другой вопиющий пример:


По истине, все гениальное - просто!

(Источник: http://www.hotter.ru/?p=airgreel)

Во-первых, поистине пишется слитно, поскольку это наречие. Во-вторых, запятая не нужна. Налицо грубые ошибки.

А ведь это -- фирма, продающая кухонную утварь ценой от 4 до 8 тысяч рублей (за каждый экземпляр). И что, она не может нанять грамотного человека за какие-то жалкие 500 рублей для того, чтобы исправить грубые ошибки в текстах на веб-сайте?

О боги! почему обсценная лексика запрещена в этом форуме!

Пенитенциарить их, пенитенциарить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   14-11-04 16:23

Кстати говоря, я увидел рекламу этой фирмы в журнале "7 дней". Значит, у фирмы есть огромная масса ненужных денег, которые она пускает на рекламу в столь ходовых журналах. Тем более странно, что они экономят на грамотности своих текстов.

Ответить на это сообщение
 
 отсутствие дефиса
Автор: Олег 
Дата:   21-11-04 11:55

1.

Наиболее опасная закономерность -- всё чаще можно видеть непостановку дефиса там, где он должен быть. На мой взгляд. (IMHO)

+++
...рабочих станций, на которых выполняются графические или САПР приложения
+++

Давайте проанализируем, что такое "САПР приложения".

С точки зрения нашей грамматики получается, что есть приложение и у него есть какой-то САПР.

САПР чего? -- САПР приложения.


На самом деле "САПР приложения" -- это неправильный перевод "CAD software".
По-русски было правильно сказать "САПР-приложения".

Эффект здесь вот в чём. По-русски зависимость передаётся падежом, т.е. окончанием, но формально оно зачастую совпадает с окончанием множественного числа. По-английски оно задаётся словом of. CAD of software. Отсутствие этого of говорит об отсутствии зависимости. По-русски такой возможности нет, значит мы дожны ставить дефис: САПР-приложения.

2.

Люди почему-то боятся ставить несколько дефисов подряд. Не надо этого боятья (на мой взгляд). Ничего страшного нет сказать:

+++
...рабочих станций, на которых выполняются графические или САПР-М-приложения
+++

Я так думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   22-11-04 00:30

Ещё пример непонятности из-за непостановки дефиса: "Земля USB разъема". По-русски это звучит как
-- Земля чего?
-- Земля USB.
-- USB чего?
-- USB разъема.

На самом деле имелась в виду земля USB-разъёма.

Полная фраза: "Земля USB разъема чаще всего находится под 1/2 сетевого питания".

Ссылка: http://forum.ixbt.com/0032/013379-4.html

Ответить на это сообщение
 
 новые правила
Автор: maXmo 
Дата:   23-11-04 11:49

они уже есть?
если да, то где можно почитать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило РЯ -- что это такое?
Автор: Олег 
Дата:   23-11-04 14:00

Дискуссия о правилах русского языка здесь: http://spravka.gramota.ru/pravila.html

Кажется, они не приняты.

Ответить на это сообщение
 
 Психолингвисту
Автор: glaros1 
Дата:   09-12-04 02:03

Не подскажете, что за "французские решения в отношения англицизмов"? Я в курсе об их существовании, но не знаю, какие они конкретно.


>(про ментальность - скрипя сердцем - воздержусь)

Про сердечный скрип это вы пошутили? :)

Ответить на это сообщение
 
 14-ырнадцать
Автор: glaros1 
Дата:   09-12-04 02:17

Хех, а меня бесят написания - причём в СМИ, на плакатах и других средствах, адресованных миллионам читателей - числительных, которые почему-то разрывают на части. :( Когда так пишет полуграмотный мужик в объявлении, которое он приклеивает к фонарному столбу, ещё не так обидно. Но когда видишь эти "двух комнатные квартиры" и "5-ти тысячный посетитель", хочется не по-детски бить морду тому, кто это накорябал. :(

А вы слышали, как читают сводки эти долбаные дикторы на ТВ? "Закон принят трехстами депутатов", - и в таком духе. :( Правильно! И надо для них шпаргалки писать: окончания числительных. Ведь запутаются, болезные, в трёх соснах. :-\

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед