Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Манипуляция
Автор: Zett Kir 
Дата:   12-10-04 16:49

Что по вашему означает фраза "У коровы неразвита способность манипуляции"?

Прошу всех высказаться, очень надо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: mathusael 
Дата:   12-10-04 17:08

МАНИПУЛЯЦИЯ1 ж.
1. Показ фокусов, основанных на ловкости рук (в цирковом искусстве).
2. перен. Ловкая проделка, ухищрение; махинация (обычно с оттенком неодобрительности).

МАНИПУЛЯЦИЯ2 ж.
1. Сложный прием, сложное действие, производимое при выполнении какой-л. работы.
2. Действие манипулятора (3*).

Из всех значений корову можно заподозрить разве что в неумении выполнять сложные приемы "при выполнении какой-л. работы". :))

Глупость, короче.

Ответить на это сообщение
 
 неумеха
Автор: Russofeel 
Дата:   12-10-04 19:48

что-то по типу "корова не умеет своими сосками двигать/шевелить, чтобы доиться лучше".
но всё ж манипуляция - это руками. а унё и рук-то нетути!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   12-10-04 20:41

Эту фразу надо читать в контексте. О какой манипуляции шла речь перед этой фразой, та и имеется в виду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: Читатель 
Дата:   12-10-04 23:35

С большим трудом, но догадываюсь, что речь идет не о том, что у коровы отсутствует способность "манипулировать" самостоятельно, но отсутствует возможность (способность) подвергаться неким манипуляциям

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-10-04 09:41

Буквальный смысл этой корявости - что корова не привыкла что-то делать с предметами.

Конечно, в латинском исходнике манипуляции = действия руками, но слова уже подоторвалось от латыни и часто понимается как действия с предметами вообще. Выполняемые тем, что может заменить руки - механическим манипулятором ли, органами животного ли...

Скажем, собака, не имея рук, тем не менее часто (и весьма ловко!) манипулирует предметами, используя в качестве манипуляторов передние лапы и зубы, язык, иногда - нос: подбирает и переносит предметы/щенков/еду, достаёт мяч/еду из труднодоступных мест, вылизывает миску (держа/прижав её лапами), аналогично (держа лапами) грызёт кость, осовобождается от ошейника (стягивает лапой через голову), даже двери открывает (мне из-за этого пришлось заменять дверные ручки на шаровые, которые лапой не ухватить. Помогло частично.). Просто играет - с мячом, с палкой, с еловыми шишками...

Ворона с удовольствием манипулирует предметами при помощи лап и клюва (да и все птицы, вьющие гнёзда, не могут прожить без развитой способности к манипуляции в этом, широком, смысле).

А вот корову, играющую в мяч, сооружающую себе логово или хотя бы что-то несущую в зубах - кто нибудь видел?

Ответить на это сообщение
 
 "Манипулируйте манипуляторами!"
Автор: Ната 
Дата:   13-10-04 10:40

Почему всё так конкретно? Ведь есть же еще перен. знач.
Может, сия корова недостаточно умело манипулировала пастухом, из-за чего коллективный побег с пастбища был сорван. И над виновницей был учинен "воспитательный" процесс до полного устранения ентой самой *недоразвитости*. :)

А можно попросить автора дописать контекст? Уж очень любопытно.

Ответить на это сообщение
 
 Да уж :)...
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-10-04 10:51

Да уж, по части манипуляции двуногими без перьев корове да-алеко до тех же псов или ворон.... Одно слово - корова. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: adada-inn 
Дата:   13-10-04 13:51

Эта фраза метафорически означает, что корова яловая...

___________________
adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: mathusael 
Дата:   13-10-04 15:55

>>>Эта фраза метафорически означает, что корова яловая...
:))))
Или что это бык.

Ответить на это сообщение
 
 к вопрос о зоо-психологии
Автор: Russofeel 
Дата:   15-10-04 00:02

Как рассказал на пресс-конференции в РИА "Новости" зоопсихолог Андрей Неуронов, в Москве появился новый "вид" бродячих животных - единоличники-гастролеры. Это совершенно иная, отличающаяся от привычных стай популяция. Такие собаки "на голову" выше своих собратьев в интеллектуальном развитии. Они перемещаются по городу на транспорте - ездят в метро, и знают, где можно согреться и поесть и даже на уровне "жестов" объяснить человеку, чего они хотят
Причем крысы и вороны за 30 лет совершенно изменили свое поведение - они стали необычайно умны, хитры, выносливы и любопытны. Нередки нападение ворон на людей, правда, специалисты их расценивают как своего рода приглашение к игре.
=========================================
особенно мне нравится про жесты у собак

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: Zett Kir 
Дата:   15-10-04 01:19

Всем спасибо за ответы.

Речь здесь шла о том что в современном русском языке слово манипуляция скорее означает обман, мошенничество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: Р. Г. 
Дата:   15-10-04 11:48

Zett Kir сказал:
>
> Всем спасибо за ответы.
>
> Речь здесь шла о том что в современном русском языке слово
> манипуляция скорее означает обман, мошенничество.

А Вам не спасибо за сокрытие контекста. За сим Ваш тезис остался недоказанным (насчёт того, что "скорее").

И причём тут корова?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к вопрос о зоо-психологии
Автор: Р. Г. 
Дата:   15-10-04 11:58

>особенно мне нравится про жесты у собак

Жесты у собак - обычное дело. Говорю как собачник с приличным стажем (и сам собака порядочная).

==================
Толково-словообразовательный
ЖЕСТ м.
1. Телодвижение, особенно движение рукой, сопровождающее речь с целью усиления ее выразительности или имеющее значение какого-л. сигнала.

======================

Особенно - но отнюдь не только рукой. Хвостом или лапой - запросто.

Наиболее известный и типичный собачий жест - поднятой передней лапой - приглашение поиграть. Люди используют его для якобы дрессировки команды "Дай лапу!". Из него же проистекает половина "извечного" конфликта между кошками и собаками: у котов тот же жест означает "Щазз ка-ак дам!".

Помимо жестов, у собак богатая мимика, в частности "мимика ушей" (с)мой сын.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: adada-inn 
Дата:   15-10-04 12:55

%%особенно мне нравится про жесты у собак%%
%% особенно движение рукой%%

Продолжим в прежнем ключе: особенно движения, запечатленные рукой и головой В.Даля:
"ЖЕСТ м. франц. телодвижение человека, немой язык вольный или
невольный; обнаружение знаками, движениями чувств, мыслей."

Что корреспондирует с другим источником:
"Французско-русский словарь (Гак) (French-Russian)
geste I m
1) жест, движение; ухватка; взмах рукой
2) акт, поступок;
geste criminel преступный акт;
avoir le geste large быть щедрым;
geste de générosité великодушный поступок; проявление великодушия

geste II f уст.
1) эпическая поэма;
chanson de geste эпос, героическая поэма;
la geste de Charlemagne поэмы о Карле Великом
2) подвиг; pl деяния;
les dits et les gestes des anciens слова и деяния древних;
faits et gestes de qn чьи-л. дела и поступки"

Если довериться свидетельству уважаемого Р.Г., придется признать, что за сотню-две лет собаки значительно эволюционировали! А коровы -- нет. :)))

___________________
adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: Р. Г. 
Дата:   15-10-04 14:02

>Если довериться свидетельству уважаемого Р.Г., придется признать, что за сотню-две лет собаки значительно эволюционировали!

Не-а. Собаки эволюционировали горазда раньше. Это _люди_ за последние пару тысяч лет деградировали, а за последнюю пару сотен лет малость эволюционировали.
Некогда Аристотель признавал за душой высших животных качественно то же строение, что и за людской душой. Теперь его вспоминают, признали более-менее равными себе сначала женщин, потом негров, наконец - крепостных. Глядишь, через дельфинов и до собак доберутся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: adada 
Дата:   15-10-04 14:21

Кстати, только что мне заслали свежее сообщение:
"Ученые еще на один шаг приблизились к созданию сложных программно-аппаратных комплексов, контролируемых при помощи сигналов мозга. Как сообщает Nature, микрочип BrainGate, разработанный американской компанией Cyberkinetics, позволил полностью парализованному человеку управлять телевизором и компьютером "силой мысли".
http://hitech.compulenta.ru/2004/10/15/50979/

Может быть подобным образом смогут достучаться и до других высших животных!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: mathusael 
Дата:   15-10-04 15:10

>>>"Ученые еще на один шаг приблизились к созданию сложных программно-аппаратных комплексов, контролируемых при помощи сигналов мозга. Как сообщает Nature, микрочип BrainGate, разработанный американской компанией Cyberkinetics, позволил полностью парализованному человеку управлять телевизором и компьютером "силой мысли".

Ну да. Слепой смотрит телевизор...

Хотя если это не утка (во что верится с трудом), то прорыв на уровне переворота в мирозданье. Фокус-то не в том, чтобы уловить сигнал (такие опыты ставились чуть ли не Павловым), а в том, чтобы расшифровать его, понять чего передатчик хочет. Это Вам не лапу поднять...
.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: adada 
Дата:   15-10-04 15:49

Как писал один арабский (из Палестины) поэт, "я пленник двух крыльев, тебя и свободы".
Одно ададское полушарие диктует, что благодаря труду, через труд природе удался финт с созданием уникального и качественно иного вида, чем прочие.С качественно иным сознанием, качественно иным мышлением и качестевенно иным языком. Что и развело напрочь человека с волками, собаками и лисами.
Второе -- повернуто вовне, оно приспособлено к сочувственной реакции на иные точки зрения на наш животный мир. Кто знает, нет ли в собачьем мозгу какого-то особого зарезервированного отсека, уготованного к встраиванию в него BrainGate?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: mathusael 
Дата:   15-10-04 15:56

Да, когда такой разлад между полушариями, чипу не поздоровится.

Ответить на это сообщение
 
 :)))))
Автор: adada 
Дата:   15-10-04 16:01

.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: Ната 
Дата:   15-10-04 16:03

Интересно, какие именно сигналы будут поступать из *собачьего мозга* со встроенным BrainGat`ом? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно
Автор: adada 
Дата:   15-10-04 16:14

Один чип встраивается кобелю, другой его подруге, оба чипа соединяются между собой...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Увы
Автор: Ната 
Дата:   15-10-04 16:25

А Вы ожидали от сих полушариев чего-то иного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Манипуляция
Автор: adada 
Дата:   15-10-04 16:39

Из того, что я уже прочел у Пинкера, сторонника идей Н.Хомского, следует, что дети не обязательно нуждаются в особом усиленном обучении языку, т.к. человеческий мозг имеет структуру, из недр которой ребенок извлекает собственную грамматику. Подобно здоровым детям ведут себя и глухие, только их "грамматика" выражается в языке жестов. И часто обучающее вмешательство извне только вредит этому естественному процессу.

До сих пор (до создания коммутационных чипов) животным только вредила помощь людей, все эти пиджин-команды "апорт" и "пиль". А теперь, на стыке полушарий, появился шанс.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 извлечение грамматики
Автор: Психолингвист 
Дата:   18-10-04 00:04

Хомский заблуждался, в чем и признался, уйдя в политику (антиамериканцем стал). структуры мозга не связаны никак с грамматикой. мозг неспециализирован и это позволяет ему освоить и жесты, и язык, и всё что хотите. врожденной способности к языку нет.
а говорящие животные - это вообще чушь собачья:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: извлечение грамматики
Автор: Р. Г. 
Дата:   18-10-04 10:35

>а говорящие животные - это вообще чушь собачья:)

Скорее - попугайская :).

Учить животных языку технически непроизносимых ими звуков - это покруче классического опыта с органами слуха таракана :))). И то, что люди этим занимались долго и упорно - хорошо показывает уровень разумности... людей. :)

Если под "говорящими" не понимать непременно звуки нашей речи - разговор обезьян на языке глухонемых - уже более 20 лет как не сенсация. Как и их же разговор на спецязыках компьютерных символов (аналог нашей переписки с вами, кстати).
===============
(О дельфинах не вспоминаю: не будем о грустном. Ограниченность людских способностей к контакту и пониманию тут проявилась на все 100%. Ситуация прямо Лемовская - полвека уже так и неясно: был контакт, не было контакта...).

Ответить на это сообщение
 
 "Кто там?" - галчонок из Простоквашино
Автор: Ната 
Дата:   18-10-04 16:13

Наличие коммуникации среди животных никто, в общем-то, и не оспаривает - нам надо, чтобы кобель говорил своей подруге комплименты на человеческом языке (интересно, на каком?)! :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед