Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Абракадабра
Автор: taily 
Дата:   29-09-04 00:29

Есть такое слово... абракадабра...
Значения у него разные, а вот откуда оно произошло - мне не известно...
Говорят, что раньше это было заклинание, переводившееся так:"пошли молнию, пока она не убьет"...
Так ли это... и где узнать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: Ната 
Дата:   29-09-04 09:32

Вариантов происхождения этого слова (особенно у трансцеденталов) великое множество

~Гр. abracos обозначение божества + др.-евр. dabar слово - магическая формула, таинственное слово, которому приписывалась чудодейственная сила (словарь иностр. слов)

~"слово абракадабра восходит либо к древней арамейской фразе "исчезни, как это слово" (abhadda kedhabhra), либо к высказыванию на иврите "метни свои молнии даже и в смерть" (abreq ad habra)":
http://torobo.narod.ru/tsl/1/1.htm

~слово "Абракадабра" является позднейшим искажением священного гностического термина "Абраксас", а последний в свою очередь - еще более ранним искажением священного и древнего коптского или египетского слова:
магической формулы, означавшей в своей символике "Не тронь меня",
и обращавшейся к божеству в своих иероглифах как к "Отцу" (теософский словарь)

В лат. стало означать "непонятный набор звуков, бессмыслицу".
В русских заговорах - просто и грубо: "сгинь, нечистая сила". :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: taily 
Дата:   01-10-04 09:15

Спасибо :)
Значит, у всех по-разному, хотя что-то общее есть... может и один общий предок какой-то есть...?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: mathusael 
Дата:   06-10-04 18:49

АБРАКАДА'БРА [ср.-лат. abracadabra] -- 1) магическая формула, таинственное слово, которому приписывалась чудодейственная сила; 2) непонятный набор слов, бессмыслица.
http://slovari.donpac.ru/cgi-bin/slovari/ivoc/ru/ksis.pl

Это не отрицая написанного Натой, хотя мне лично приведенные версии кажутся натянутыми. Просто копнув очень глубоко, она не привела источник непосредственно заимствования,.На этом практически все сходятся, дальше - полный разнобой. а ведь есть и версии чисто латинского происхождения.

Вот некоторое обсуждение -
http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=459&highlight=

Насчёт общего предка у слов, положенных в основу толкавания по различным версиям - сомнительно. Очень уж языки разные(египетский, арамейский, греческий), да и фонетика как-то не сближает с этой мыслью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: Ната 
Дата:   07-10-04 10:22

В сети это слово замусолено до дыр. И безрезультатно. Хотя каждая версия происх. претендует на истинность.

>>>она не привела источник непосредственно заимствования

Увы, это *мрак, который выше ума*, это из области внеразумного знания. Общий предок слова, имхо, связан с истоками мистич. учений, в кот. оно употреблялось, с моментами первоначальных озарений ("глас с неба", сопровожд. всяческими громами с молниями, землетряс. и пр.), которые влекли за собой последуюшие видоизменения, разветвления, отпочкования различ. течений и иже с ними семантические наслоения на первонач. значение. Смысловое ядро могло раствориться в живой образности или намеренной завуалированности поздних таинств. Посему без *потусторонней* помощи (запроса в резиденцию "Высшего Разума в Реальном Времени" (или как его там), например :) ) первозданную чистоту семантики и яз. родителя сего слова установить представляется несколько затруднительным. Здрав. смыслу, боюсь, не справиться - на то она и абракадабра :)

*******************
А писано тамо:
Савишраи само
Капиласта гандря
Дараната шантра
Сункара пуруша
Моя дева Луша.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: А.Ш. 
Дата:   07-10-04 11:35

Я хочу спросить следующее. На западе слово «abracadabra» связано с каббалистикой, с алхимией, с магией, и т. д. Правильно ли это или нет, не важно — главное, дают такое объяснение. А когда и откуда оно появилось у нас? Через Византию от арабов? В период быстро подавленных западных «ересей» при Грозном? Или его знало отечественное волховство, я имею в виду уничтожаемую веками школу, не ее остатки в народных заговорах?

Вообще забытые контакты с востоком — предмет захватывающий. Ведь видимо не только Афанасий Никитин ездил в Индию. Например: Гончаров цитирует в «Фрегате "Паллада"» из какого-то древнего описания Японии, которое было доступно Путятинской экспедиции. Откуда бы оно взялось? Язык кажется допетровским, если не доромановским.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: mathusael 
Дата:   07-10-04 12:45

>>>Увы, это *мрак, который выше ума*, это из области внеразумного знания.
Ната, боюсь Вы не поняли. Все те обсуждения, которыми забит Инет - об исходном (предполагаемо - долатинском) происхождении.

Я гоорил о _непосредственном_ заимствовании, а оно-то точно из Латыни. Это совсем не "мрачная тайна ВРВР". И ссылку я давал на обсуждение, где приводится версия исконно латинского происхождения. Не более, на постижение тайны первородства я не претендую.

Вот, кстати, что у Фасмера.
Word: абракада́бра
Near etymology: "заклинание на амулетах".
Further etymology: Скорее всего, через нем. Abrakadabra -- то же (с XVI в.) (см. Клюге-Гётце 3), из ср.-лат. abracadabra -- то же.
Trubachev's comments: [Гипотезу о фракийском первоисточнике этого слова см. Бранденштейн, Studies presented to Whatmough, 1957, стр. 26 -- 27. -- Т.]
Editorial comments: [Совр. знач. "бессмыслица". -- Ред.]
Pages: 1,56


>>> А когда и откуда оно появилось у нас?
Из Латыни. Причем - не из древней, а из средневековой. На этом сходятся все источники. О времени судить трудно, но уж, конечно, не волхвы его занесли. Справедливо ли вышеприведенное предположение Фасмера о посредстве немецкого или нет, но датировка - XVI век начисто исключает возможность появления слова в Русском языке во времена византийские. При Грозном - тоже вряд ли. Думаю, что как и все европейское - при Петре.

Про цитату Гончарова - если не трудно - поподробнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: Ната 
Дата:   07-10-04 14:52

>>>Я гоорил о _непосредственном_ заимствовании, а оно-то точно из Латыни.

Поняла, простите.

"Роковая склонность человечества переставать думать о каком-нибудь вопросе, когда он не оставляет уже сомнений, является причиной половины заблуждений". Дж. Милль

На мой взгляд, гораздо интереснее первоначальное значение этого слова, тем более что русские масоны, розенкрейцеры и иже с ними не понимали и половины того смысла, который вкладывали в него древние мистики. Другое дело, что вряд ли возможно его раскопать (разве что *размедитировать* :) ).

Кстати, второе значение (бессмыслица) далеко не беспочвенно. Одна из версий происх. абракадабры относит ее к т. н. *мнимым* словам (не имеющим лекс. знач. и обычно неэтимологизируемым), представляющим собой определенную числовую последовательность (обусловленную опять же магическими целями); этим подтверждается традиция изображать слово графически - в виде треугольника, реже четырехугольника. Есть даже предположения, что сакральный смысл вложили в него позже (но это слишком грубо натянуто, имхо)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед