Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Плакат в метро
Автор: Кобах 
Дата:   23-09-04 15:29

Висит рекламма ударного милицейского труда с текстом " За 2004 г. предотвращено 41118 фактов мошенничества" Возник вопрос. Как можно предотвратить ФАКТ? Предотвратить можно например попытку . А ФАКТ вроде как уже сбывшееся событие. Или что то недопонимаю. Что знатоки скажут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   23-09-04 16:02

Наоборот. Попытка была, а факт был предотвращен (т.е. не состоялся).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: SKV 
Дата:   23-09-04 17:21

То, что я смогу Вас обмануть - это факт? IMHO, факт это только то, что я собирался Вас обмануть (хотя, сторого говоря, намерения вообще недоказуемы), а вот, что факт мошенничества обязательно бы состоялся - это только МВД удобно считать. Короче, если совсем строго, то ни один факт не предотвратишь, но если фактом считать достаточно (для того кто пишет и того, кто читает) вероятное событие, то тогда это может быть грамматически и юридически правильно. Но не математически. Ибо если событие должно произойти неминуемо, то его не предотвратишь, а в ином случае фактом его назвать математический язык не повернется, IMHO.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   23-09-04 19:19

Тогда, может, лучше не "фактов мошенничества", а "актов мошенничества"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: SKV 
Дата:   23-09-04 19:33

Так более правдоподобно. Хоть и мало информативно, лучше бы в относительных единицах, т.е. в процентах, а то складывается ощущение, что непредотвращенных на порядок-два больше:) Ну да это не в этот форум, простите. Да и вообще, чего к неграмотным ментам цепляться? Они же и так по одному не ходят... ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Тигра 
Дата:   23-09-04 21:44

Согласна. Не фактов, а попыток, покушений, актов - по контексту.
Сюда же относится и распространенная ошибка в выражении "факты не подтвердились". Не подтвердились - значит, это не факты, а подозрения, наветы, клевета, предположения и так далее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Wanderfogel 
Дата:   23-09-04 22:40

factum - что-либо сделанное, уже совершённое
Т.е. только АКТОВ, ПОПЫТОК, но никак не ФАКТОВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   24-09-04 02:52

Но объясните мне. Неужели нельзя сказать "факта не было", "факт не состоялся" или "факт был предотвращен"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Ната 
Дата:   24-09-04 09:32

Наверное, лучше: "попытки были пресечены".
Мне больше нравится точность в подсчетах: именно 41118, ни больше, ни меньше, причем за 2004 - текущий! - год (а не за истекший период, 1 полугодие, Х месяцев 2004 г.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: SKV 
Дата:   24-09-04 11:46

Факта, конечно, могло не быть, а предотвратить его можно ли? Не знаю, мне это сочетание не кажется правильным хотя бы потому, что предотвратить можно только то, что еще не случилось на момент предотвращения, а ФАКТ - это то, что уже случилось к моменту речи. А если мы предотвратили, то что должно было состояться, но по нашей воле не состоялось, то язык не поворачивается назвать это ФАКТОМ. Событием, скорее, или еще чем-то, что может состояться.
Факт, что предотвратили, но не факт, что именно ФАКТ :)
Согласен с Натой по поводу "попыток".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Тигра 
Дата:   24-09-04 20:20

"Факта не было" - можно, но в определенном контексте. Например, я примерно это и сказала: "Неправильно говорить факты не подтвердились, поскольку, раз не подтвердились, значит и не было факта". А "факт не состоялся", "факт был предотвращен" - нельзя, на мой стилистический слух.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: SKV 
Дата:   24-09-04 21:09

Если строго говорить, то факты не могут в принципе подтверждаться (т.е. подтверждать сами себя), они могут состояться или что-то в этом роде, а наличие факта подтверждается другими фактами и умозаключениями из них. Так что, IMHO, факт может случиться, но не быть ничем подтвержденным. Вот взял чиновник взятку - это факт (я дал, он взял, мы оба знаем, но не свидетельствуем против себя), но органы МВД не смогли доказать - вот факт и остался неподтвержденным.
Отсюда, правда, возникает другой вопрос: факт понятие абсолютное или относительное? Факт был, но об этом никто точно не знает. Это факт или предположение? С другой стороны: факт случился в понедельник, все о нем говорили, поскольку догадывались, что он случился, но точно не знали. В пятницу факт подтвердился другими фактами и логическими умозаключениями. В субботу можно ли говорить, что в понедельник свершился определенный факт, или в понедельник произошло событие, ставшее фактом в пятницу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Тигра 
Дата:   24-09-04 22:01

С первым полностью согласна, о том и говорила. Мне было бы корректнее сказать, что факт не может быть опровергнут. Опровергнут - следовательно, не факт (а я сказала"подтвержден").
Мне кажется, факт - он и в Африке факт, даже когда он "вещь в себе". Наше о нем знание не обязательно для того, чтобы что-то было фактом. В вашем примере: да, факт состоялся в понедельник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: mathusael 
Дата:   25-09-04 19:16

Люди, ау!!!!
Факт - что-то (событие, явление, пусть даже показатель) свершившееся, состоявшееся, его уже невозможно изменить, поправить, предотвратить или оспорить; приведенный шедевр - яркий пример творчества опогоненного бюрократа, окончательно потерявшего чувство родного языка, а все попытки этот факт уточнить, пригладить или "предотвратить" напоминают мне историю про "немножко беременную" барышню.
DIXI

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плакат в метро
Автор: Олег 
Дата:   22-10-04 02:09

SKV сказал:
>
> Да и вообще, чего к
> неграмотным ментам цепляться? Они же и так по одному не
> ходят... ;)

Едва ли "менты" пишут эту рекламу. Скорее всего, специально обученные люди, профессионалы, етить их.

Предотвращено 100 фактов мошенничества.
Прочитано 100 наездов на пешеходов.
Заработано 100 киловатт электроэнергии.


Работают на парадоксах, етить их.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед