Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Мат - что это?
Автор: Багдан 
Дата:   15-09-04 14:00

Из темы "Древнерусский язык".
->А.Ш.
Вы меня ещё к Пелевину & K отправьте. :-)
А Пути-ин...;-)))
Достоевский и другие классики - это люди. И люди не такого далёкого прошлого.

Я спрашиваю про язык. Я не говорю, что мат - это плохо вообще.
Мне неприятно слышать его повсеместно, хотя я и сам не ангел.
И я не совсем понимаю откуда он взялся. Т.е. совсем непонимаю.

Если язык в древнерусском языке рождал образы (без посредства ума) то какие образы рождает мат?
Слишком много в нём негатива.

Конечно можно разговаривать на мате. Но что это будет за язык?
Вам приятно с такими людьми общаться у которых через слово мат?
Говорят через него выходят негатиные эмоции. Так может их не накапливать?
Думаю, что ведам удавалась жить в ладу с собой и Природой и мат им в общении не требовался. Были слова обозначающие половые органы и действия с ними связанные. Но ругательством они не были.

Допустим я скажу: -Иди ты на ногу!
Как-то бестолково звучит.

"Как это так? Жопа есть, а слова жопа нет?" (С) ;-)
Т.е.я понимаю что есть слова, но когда и почему они перестали обозначать явление или предмет и превратились в связку слов помогающую выразить чувства? И какие это чувства?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - что это?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   15-09-04 14:42

> Допустим я скажу: -Иди ты на ногу!
> Как-то бестолково звучит.

У каждого оборота есть свое происхождение, и матерных оборотов это тоже касается.

Иди на %%й - стань пассивным гомосексуалистом, потеряй свой социальный статус.
Ё% твою мать - я е%ал твою мать, я старше тебя, я мог бы быть твоим отцом.

Ответить на это сообщение
 
 модели
Автор: Психолингвист 
Дата:   15-09-04 19:07

модели примитивные в целом
ехать - езда = пихать - пи*да
совать - суй! = ховать - х*й (от укр.ховать = прятать)
имати (др.рус. иметь) -> е*ать
а про распространенность в языке и культуре - это ... от бескультурия:)
или особый вид слегка примитивной культуры.
и от напряжённости тутошней жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - что это?
Автор: А. Ш. 
Дата:   15-09-04 20:35

В каждой культуре есть набор понятий, произносить которые в слух считается неприличным. Относя употребление мата к бескультурью, или даже к напряженности жизни, мы забываем, что самое сокровенное в мате — не слова, а понятия, которые в них скрыты.

А сокровенные понятия меняются. Нам уже, или еще, не понять всю силу кличек «анафема», «антихрист» и «иди к черту», так как старая вера была искоренена, а новая пока не просочилась к нутру. Сегодня наш мат наповал половой или телесный, и в этом мы едва отличаемся от англо-саксонского запада с его умирающим протестантизмом и живучим пуританизмом. (За что, собственно, и боролись все наши реформаторы, у власти и вне, начиная с Петра I, если не с Лжедмитрия.)

Чтобы понять мат досконально, необходимо учесть еще два вопроса:

1. Слова, ныне запрещенные, появились в сегогднейшем значении только в восемнадцатом веке. Рыбку-то мы удим, а о первом значении слова «удо» благополучно забыли. Более того: «Имущия грех, яко первыя веры отвергошася, купно же и праздны учатся обходити, не точию же праздны, но и блядивы и оплазивы, глаголющия, яже не подобает» (1 Тим. 5:12-13).

2. Употребление мата бывает по неким физиологическим причинам, так называемый Синдром Туретта (http://www.neuro.net.ru/bibliot/b001/cnrmapo1.html).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - что это?
Автор: Багдан 
Дата:   16-09-04 09:16

Так вот и хотелось бы занть есть ли серьёзные исследования такого явления как мат?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - что это?
Автор: hest 
Дата:   16-09-04 10:01

Багдан сказал:
>
> Так вот и хотелось бы занть есть ли серьёзные исследования
> такого явления как мат?

Есть несерьёзное (моё):
http://www.ank-sia.com/twiki/bin/view/Main/PhPIn560InfIMat
Лыко в строку. Не более.

Ответить на это сообщение
 
 См. также: метапуризм... :)
Автор: adada-inn 
Дата:   16-09-04 12:11

-

Ответить на это сообщение
 
 Житейские разговоры на сон грядущий
Автор: А. Ш. 
Дата:   16-09-04 13:25

Бывает так. Засыпающему слышатся отрывки разговоров, убаюкивающий шелест пустословия, обыденные фразы без всякого контекста.

Те, кто это знают, уверяют, что мат совершенно отсутствует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - что это?
Автор: Багдан 
Дата:   17-09-04 07:41

Мне понравилось.

Согласен с выводом.

Для себя решаю так.
Это есть и я могу этим пользоваться, а могу не пользоваться.
Стараюсь применять второе.

Мне кажется, что мат "помогает" деградации личности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - это...
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 11:50

"...мат и вообще ругань есть нарушение табу...
Мы живем в насквозь табуизированном мире. Собственно, вся культура есть система строгих и менее строгих табу. Эти табу, эти связи, которые опутывают всех нас, позволяют не развалиться социуму, но накапливают психологическое напряжение в членах социума. Поэтому нужны средства разрядки психологической напряженности, то есть какие-то относительно безобидные нарушения запретов, не грозящие социуму распадом. Это -- инвективы, то есть запретные действия, которые проявляются в ситуациях карнавала, веселья. Выпуск пара...
Давно замечено, что обсценная (бранная) лексика хорошо коррелирует с куртуазной, то есть возвышенной. И если в языке много куртуазной лексики, значит, много обсценной, и наоборот....
Мат как бы несет в себе функцию магического заклинания, которое перемещает человека в антимир -- мир антиофициальности и большей эмоциональной близости людей".
Юрий Сорокин, профессор Института языкознания ("В гостях у Бениной мамы")

Эта и другие статьи на сайте "Энциклопедия русского мата":
http://rus-mat.narod.ru/index1.html

Ответить на это сообщение
 
 распротабуизированный мир
Автор: adada 
Дата:   17-09-04 12:11

В мiр периодически что-нибудь, да вбрасывают. Сейчас -- астрологию, мистику, фэнтези и гипертрофированное понятие табу. И ладно, если бы времена теперешние соответствовали этому, так нет, они совсем другие -- деловито-коммерциализированные. Так что игра на дуде табу только модное развлечение.
И то, что было лексическим табу для "грубого мужика в каракулевой шапке", перестало им быть где-то со времен индустриализации.

Про мат здесь писать не хочется, есть спецфорум, поэтому приведу пример из области примет.
Возвращаться -- плохая примета, скажет каждый. В ее основе вера в домового, что под порогом. Но если уйти от этого чуть ли не врожденного... бреда, примета легко и очень конструктивно обращается в свою противоположность. Если утром возвращаешься домой, что-то забыв, значит, ты не собран и рассеян, значит, в предстоящий день тебе следует контролировать свои действия более внимательно.
Этим "детабуизированным" приемом я пользуюсь давно и другим советую.

С матом тоже пора разобраться!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Долой табу на мат!
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 13:50

>>И то, что было лексическим табу для "грубого мужика в каракулевой шапке", перестало им быть где-то со времен индустриализации

А почему тогда актер Владимир Федоров, предлагая (в той же статье) написать гимн на ненормативной лексике, хочет заменить оную "пипами"?

Кстати о приметах. Знаю я одну: пустая пачка сигарет на столе, также как и бессодержательный пост на форуме (такой как этот) - жди возвращения адады, которая забыла сказать что-то важное. :)

Ответить на это сообщение
 
 мир табуированности
Автор: Психолингвист 
Дата:   17-09-04 14:08

Ю.А.Сорокин: Мы живем в насквозь табуизированном мире.
При всём моём уважении к Ю.А., замечу:
а кто-то может скзаать, что он живет в мире возможностей, а кто-то в мире страданий, а кто-то в мире неги и удовольствия.
не надо МЫ.
Матерятся на людях те, кто не умеют направить свою энергию в нужное русло (в русло решения практической задачи). Или не видит возможности. (что более характерно для современной российской действительности). И считает, что вправе выплёскивать своё негативное видение мира на окружающих.

Мат - это от озлобленной безысходности (с) Психолингвист, Москва, 2004..

Ответить на это сообщение
 
 пустая пачка
Автор: adada 
Дата:   17-09-04 14:12

Ната, ну что Вы все преувеличиваете! :))
Про междометие, например, я пошутил, а к теме мата в разрезе метапуризма (и еще к двум-трем) вынужден обращаться чуть ли не регулярно -- из-за отсутствия непредвзятых контраргументов у оппонентов. Или непредвзятых оппонентов.

Вот когда они прорежутся, тогда огонь в сосуде мы задуем и он станет пустым, как пачка... балерины.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: мир табуированности
Автор: adada 
Дата:   17-09-04 14:16

Не хочу вмешиваться в копирайт, но и удержаться не могу:

Мат -- это материализация озлобленной безысходности. (с) Психолингвист, Москва, 2004..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: мир табуированности
Автор: adada 
Дата:   17-09-04 14:28

И по существу.
2 Психолингвист:

Наверно, Ваша концепция распространяется не на весь "мат" ( беру слово в кавычки, следуя Ушакову).
Одна его половина условно может быть названа конструктивной, когда слово употребляется целенаправленно. Как инструмент (пистолет, деньги, страсть). Оружие стараются делать красивым, но оно всегда ужасно по сути своей, оно орудие убийства. Так и мат, как бы и во что его ни рядили, в таком своем предназначении он гнусен.

И есть бессознательные движения души (или бездушия). Когда человек хочет произнесть ласковое слово, а вырывается у него черт те что. От той самой безысходности.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: мир табуированности
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 15:26

>>>Одна его половина условно может быть названа конструктивной...

Думаю половинками мы не обойдемся - слишком много вариаций его использования:
- в прямом значении (слово соответствует реалии), но тогда это уже не мат;
- в качестве психологического оружия;
- в виде словесного мусора (слов-паразитов);
- от нежелания бороться с дурными привычками (мат может быть в их числе);
- при недостаточном владении проф. терминологией (эту х.... повернуть...) или нежелании ею *овладевать*;
- при обычной лексической *неотягощенности*;
- с целью быть понятым таким лексически неотягощенным собеседником;
- для пущей экспрессивности речи;
- в худ. литературе (у того же Пушкина, Лермонтова и т. д., Г. Миллера, кстати) и всяческом графоманстве;
- в качестве формо- и словообразующих средств;
- в качестве материальной оболочки эмоциональной и ментальной грязи (упоминалось Психолингвистом);
- с целью разрушения официоза и эмоц. сближения (упоминалось Сорокиным: "отдохни душой, брат");
- для целенаправленного отступления от общепринятых норм, эпатажа;
- в качестве противовеса собственной высокоморальной половине (в случае раздвоения внутр. *я*);
и еще много-много случаев, имхо, можно при желании выявить (или насочинять, как я сейчас).

А насчет его гнусности/благодатности - вопрос спорный. И нелингвистический.

ЗЫ. Адада, в состоянии безысходности не говорите ласковых слов в мой адрес, ладно? :)

ЗЫ-2. А приметы все же сбываются... Во всяком случае - мои.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мир табуированности
Автор: adada 
Дата:   17-09-04 15:38

%%А насчет его гнусности/благодатности - вопрос спорный. И нелингвистический.%%

МАТЕРНЫЙ, матерная, матерное (вульг.). Неприлично-бранный, содержащий
гнусно-оскорбительное употребление слова мать. (Ушаков)

Неужели слово "тигр" написано на клетке с буйволом?..

%%... в состоянии безысходности не говорите ласковых...%%

Увы, Оно (так!) возникает после ласковых, но не признанных. Или признанных, но не до... упора.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 язык и мораль
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 16:55

Думаю, слово "тигр" и сам мохнатый зверь - не одно и то же.
Так же как и обсценная лексика сама по себе - по одну сторону, а по другую: психологические причины ее употребления, негативное к ней отношение, социальная табуированность и т. д., а также (самое для меня любопытное) причины изгнания именно этих нескольких многострадальных слов на темную сторону луны, тем более что у каждого такого слова есть вполне приличные синонимы.

А зачем было с живописной тропы РЯ - Мат сворачивать на унылую стезю морали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - это еще и смешно.
Автор: Тигра 
Дата:   17-09-04 22:22

Одна из множества функций мата - смеховая.

Ответить на это сообщение
 
 мат в постели
Автор: Поэт 
Дата:   18-09-04 00:38

Я дико извиняюсь, но забыто про мат в постели. Там он несет особую функцию. Эротическую. И некоторым это нравится. Этакий ласковый мат. Но это не публичное использование. А интимное.И спросить тут не с кого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - это еще и смешно.
Автор: Багдан 
Дата:   21-09-04 07:43

Смешон не сам мат.
Смех связан с ситуацией в которой он произносится.Тигра сказал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мат - это еще и смешно.
Автор: Тигра 
Дата:   21-09-04 08:47

Угумс. Кто ж с этим спорит? Но это не лишает матеные слова упомянутой функции.
Как хороший садовод знает, что сорняк - это "правильное" растение в неправильном месте, так и ценитель языка чувствует, в какой ситуации уместно применять слова и стили речи, которые в других условиях были бы немыслимы..

Ответить на это сообщение
 
 мат как сорняк
Автор: Russofeel 
Дата:   21-09-04 10:52

мат не является правильным растением в принципе. это в принципе неправильное растение. если уж по Шлейхеру.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед