Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Правила рубрицирования

Автор: Ната  Дата:   13-09-04 09:30 AFAIR, согласно им после арабских цифр или строчных букв с закрывающей скобкой первое слово пишется со строчной буквы, а после каждого положения ставится точка с запятой; при отсутствии скобки после цифры ставится точка, первая буква - прописная, в конце положения - точка. Однако в последнее время (в достаточно серьезных изданиях) я часто встречаю различные варианты отступления от нормы. Может быть, в современной практике письма это допустимо? Или это не уже норма? Или "с памятью моей что-то стало"?

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Homo_Nemo  Дата:   13-09-04 11:02 <<AFAIR, согласно им ...>> ??? 1) это не уже новый вариант IMHO? 2) или старый "Подъезжая к станции, у меня..."? ------------------------------------- "...ради справедливости, и только." :-))

Ответить на это сообщение

А как же правила рубрицирования?

Автор: Ната  Дата:   13-09-04 11:50 3) один из "шедевров" *сетеяза*: AFAIR (AFAIK) - as far as I remember (know) - "насколько я помню (знаю)".

Ответить на это сообщение

Re: А как же правила рубрицирования?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   13-09-04 13:35 << А как же правила рубрицирования?>> Я разделяю Ваши ретроспекции первого абзаца. <<в современной практике письма...>> Относительно же современной "практики" всего и вся, а не только новояза, устного и письменного, у меня сложилось устойчивое впечатление постперестроечного брожения, в котором сплетены как нигилизм, пробелы в образовании, корыстные спекуляции, так и позитивные устремления обитателей одной шестой части суши на поиски новой гармонии с остальным миром.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Сергей Г.  Дата:   13-09-04 23:23 >>>>AFAIR, согласно им после арабских цифр или строчных букв с закрывающей скобкой первое слово пишется со строчной буквы, а после каждого положения ставится точка с запятой; при отсутствии скобки после цифры ставится точка, первая буква - прописная, в конце положения - точка. Если кто-то что-то понял из написанного Натой, объясните, пожалуйста, о чём она спрашивает. А то трудно ей отвечать.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NN  Дата:   14-09-04 07:05 Ната пишет, что: 1) так; 2) правильно. Или: 1. Так. 2. Правильно. А сейчас часто пишут неправильно.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Ната  Дата:   14-09-04 09:02 Совершенно верно. Сейчас пишут: 1. так. 2. неправильно. 1) Так. 2) Неправильно. 1) Так 2) Неправильно Встретив такое в школьном учебнике, я засомневалась в собственных знаниях и решила спросить: может быть, подобные варианты допустимы?

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Сергей Г.  Дата:   16-09-04 00:30 >>>>согласно им после арабских цифр или строчных букв с закрывающей скобкой первое слово пишется со строчной буквы, а после каждого положения ставится точка с запятой; Маленькое уточнение. Точка с запятой используется при достаточной распространённости подпункта, при одно-двухсловном перечне запятой достаточно: а) так, б) тоже, в) правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   16-09-04 00:53 Предлагаю правильность-неправильность таких текстов разложить на два уровня. 1. Неукоснительно должны соблюдаться общие правила русского языка, если проигнорировать номера пунктов, т.е. либо пункты с большой буквы и с точками в конце, либо с маленькой и с любыми другими знаками (хоть вообще без знаков, если это допускается общими правилами, например перед союзом "и"). По этому принципу из трех примеров Наты правильным является второй, а неправильными первый и третий. 1а. Частный случай: если это оглавление, то пункты должны идти с большой буквы, а точки в конце можно опускать (как в заголовках). Пример - в третьем примере Наты. 2. Менее строги требования к оформлению самих номеров - делать ли их большими буквами или малыми, с точками или со скобками.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Ната  Дата:   16-09-04 08:48 Спасибо, князь, Вы настоящий дворянин и программист (с) "Даун Хаус" А что делать с сочетанием точек с маленькими буквами? Или вовсе бесточием? 1. так, 2. тоже, 3. неправильно. 1 так, 2 еще, 3 хуже. 1 Так. 2 Не. 3 Лучше.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NNN  Дата:   16-09-04 11:48 "1а. Частный случай: если это оглавление, то пункты должны идти с большой буквы, а точки в конце можно (НУЖНО. - NNN) опускать (как в заголовках). Пример - в третьем примере Наты. 2. Менее строги требования (согласна, если автор выбирает, как оформить список чего-либо) к оформлению самих номеров - делать ли их большими буквами или малыми, с точками или со скобками (а здесь по принципу : если Z,.. то только то,что следует для Z.- NNN)." Вовочка (бывший Саныч), в оглавлении (книги, да и любого другого печатного труда) в конце названия (суть заголовка,о чем Вы пишете) части, раздела,г лавы, параграфа, etc. книги НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ ТОЧКА, потому как между названием части, раздела, главы, параграфа, etc. книги и номером страницы, на которой расположены части, разделы, главы, параграфы, etc. книги, грамотные работники издательства требуют ставить и ставят ОТТОЧИЕ. Другое дело,если Вы говорите о списках или перечнях. НО! Сообщаю и добавляю правила (не мои, разумется),определю их как правописательно-издательские: 1. Аааа. 2. Ббб. 1) ааа,(;) 2) ббб. А. Ааа. Б. Ббб. а) ааа,(;) б) ббб. - (дефис, но не тире,которое длиннее) ааа,(;) - ббб. И не иначе.Во всяком случае, в России по русским классическим традициям. Хотя привлекательна (иногда,для разнообразия) европейская манера оформления текста: абзацев,обращений, подписей,etc.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Сергей Г.  Дата:   17-09-04 00:30 >>>>И не иначе. Погрозил указкой учитель. А дотошный ученик добавил для полноты картины и из любви к пунктуации: I. Аааа. II. Ббб. Да ещё посмеялся над учительским "дефис, но не тире,которое длиннее". Как раз наоборот: тире, которое длиннее, а не дефис, который короче.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NNN  Дата:   17-09-04 08:20 " >>>>И не иначе. Погрозил указкой учитель. А дотошный ученик добавил для полноты картины и из любви к пунктуации: I. Аааа. II. Ббб. ...Да ещё посмеялся над учительским "дефис, но не тире,которое длиннее". Как раз наоборот: тире, которое длиннее, а не дефис, который короче." Возможно, я логически некорректно построила фразу, но по контексту понятно, что к чему относится. Вы, случайно, к следственным органам не имеете отношения? Может быть, Вы - опытнейший психолог? Заочно, так легко, с улыбочкой "определили" "who is who". А по сути - навязали СВОЮ личную эмоциональную окраску МОИМ словам. "И не иначе" - это потому,что другого ПРАВИЛЬНОГО оформления пока не принято,во всяком случае - в издательской деятельности ( я это подчеркиваю). И я не "последняя инстанция в поиске истины", диктовать никому ничего не буду (спасение утопающих - дело самих утопающих), а только высказала свое мнение.И каждый вправе писать как ему вздумается. Если же Вам доставляет удовольствие высмеивать других - флаг в руки! Тренируйтесь в своей, пусть даже не 100%-ной, злорадности.Успеха! Поищите и в этом тексте ляпы - повеселите себя. Значит, я Вас хоть чем-то порадовала - уже неплохо.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Р. Г.  Дата:   17-09-04 10:13 NNN сказал: > > ...Да ещё посмеялся над учительским "дефис, но не > тире,которое длиннее". Как раз наоборот: тире, которое > длиннее, а не дефис, который короче." > "Господа, стадион находится в полумиле отсюда..." (с) Со сменой тысячелетия гусиного пера и пишмашинок тысячелетием компьютерного набора и принтеров на этом месте каких только значков не появилось, особенно во многократно вложенных списках (которые в техлитературе на каждом шагу) - и кружочки ("буллеты"), и чёрточки всякие, и квадратики с треугольничками... Любой, кому не лень, может своих иконок добавить за 5 минут. И это хорошо. Так что вопрос "дефис или тире" несколько неактуален, имхо :))))...

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NNN  Дата:   17-09-04 10:26 Каждый выбирает свою "дорогу". Пожалуйста, объясните: меня "критикуют", потому что я новенькая на форуме? это филологическая "дедовщина"?

Ответить на это сообщение

Re: Правила общения

Автор: Тигра  Дата:   17-09-04 10:53 Да что вы, разве это критика! Тут еще и не так иной раз наскакивают. Проходятся и по подозреваемым намерениям, и по как-то вычисляемому возрасту, и по приписываемым чертам личности, даже географию могут взять наперевес... всяко бывает. Тут нужна шкурка потолще. Или еще помогает быть иностранкой, с иностранками, я заметила, тут все всегда обращаются очень бережно: шпоры позвякивают, киверы торчком (если такое можно себе представить... поручик, молчать!), грудь-колесом-живот-убрать,локоть на отлёте! "Пристяжная на отлёте вытанцовывает штуки". И ничего, знаете, всё как-то притирается. Так что советую просто пропускать (уклониться от удара иногда выгоднее, чем нанести ответный) - или начать говорить с акцентом (польским, французским, испанским).

Ответить на это сообщение

Re: Правила общения

Автор: NNN  Дата:   17-09-04 13:32 Добрая, славная Тигрочка! Спасибо-преспасибо, утешили, успокоили. Спасибо за совет - постараюсь следовать ему. Обязательно.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Р. Г.  Дата:   17-09-04 14:28 1) Если это был вопрос "к залу" - то Вас не критикуют. Вам оказывают внимание, к Вам проявляют интерес. (Точнее, к Вашим постингам, но об этом в п.2) ниже.). Ваши мысли подхватывают и развивают (кто во что горазд:)...). А чего, собственно, какой ещё реакции Вы ждали? Имхо, радоваться надо. Потому что самый страшный, грубый, обидный и действенный способ критики на форумах и в Сети вообще - это игнор. Вот если Вам не отвечают - значит, Вы ляпнули что-то не то и/или не там. 2) Если это был вопрос лично ко мне и к моему сообщению прицеплен не случайно - должен огорчить. Как ... э-э... ну, скажем, существо (если бот мыслит, то он - существо, ибо существует:)... ) по природе безличное и бесчеловечное (негуманоидное) я просто не интересуюсь перечисленными Вами и Тигрой параметрами: возраст, пол, рост, гражданство, форма ушей и пр. Я отвечаю не Вам - а Вашим мыслям. Как играть можно с партнёром - а можно - с мячом. И тогда неважно, кто и зачем кинул мяч - важно, что его можно принять и перепасовать. Или отбить - пусть залетит туда, куда ещё не залетал. Хорошую мысль интересно подхватить (развить, отбить, извратить, присвоить...) совершенно безотносительно к тому, кто её автор. (У ботов большой напряг с чувством интеллектуальной собственности). Увы, ничего личного: даже если б захотел - не смогу. Не так устроен.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NNN  Дата:   17-09-04 14:47 Р.Г., спасибо за Ваше разъяснение, оно поможет мне ориентироваться в поликультурно-полиязыковом пространстве форума и не действовать только по "своему уставу". Должна признать (это уже в качестве самокритики), что вместе с собственными мыслями внесла на форум и эмоции,а это уже излишне, - каюсь. Прошу Вас, разъясните значение тех слов-терминов, которые участники форума употребляют: постинг, etc.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Сергей Г.  Дата:   18-09-04 21:29 Свои обиды каждый человек — Проходит время и — забывает. (ВВ) >>>>"И не иначе" - это потому,что другого ПРАВИЛЬНОГО оформления пока не принято Вместо того чтобы поблагодарить за пропущенный Вами вариант с римскими цифрами, заподозрили в порочащих связях со следственными органами. Вместо указания источника ("...только высказала свое мнение" -- источник?), рекомендующего ставить дефис, -- упрёки обиженной женщины. >>>>Если же Вам доставляет удовольствие высмеивать других Нет, мне доставляет удовольствие отвечать на вопросы Наты. Только я пока не понял, удовлетворена ли она коллективным ответом. >>>>Поищите и в этом тексте ляпы - повеселите себя. Я не указываю на ляпы и ошибки, если человек об этом специально не просит.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Тигра  Дата:   19-09-04 09:30 Пользуюсь случаем, чтобы напомнить: я прошу на мои ошибки, ляпы и даже опечатки указывать. Это поднимает тонус. На то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Тигра-Карась.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Ната  Дата:   20-09-04 10:27 >>>Я не указываю на ляпы и ошибки, если человек об этом специально не просит Я обычно тоже, но иногда трудно удержаться: NNN, а Вам не приходило в голову почаще ставить пробелы _после_ знаков препинания? А если просит (хоть и не меня), так сам бог велел: "Постинг (от английского глагола to post - вывешивать объявления, посылать сообщения по почте) представляет из себя написание и размещение в Форуме комментариев (ответов) по предложенным темам, а также создание собственных тем в одном из существующих разделов". etc. Не поняла, что именно Вы имели в виду: перевод etc (лат. " и т. д.") или иные непонятные Вам слова (какие именно)? >>>Нет, мне доставляет удовольствие отвечать на вопросы Наты. Я предоставлю Вам его... "...раз да еще раз да еще много-много-много- много-много-много раз Да еще раз"

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NNN  Дата:   22-09-04 07:17 "...Вам не приходило в голову почаще ставить пробелы _после_ знаков препинания?" Ната, приходило и не раз. Но, видимо, должно еще и до рук доходить. Мой Word автоматически после знаков препинания ставит пробелы, и я оченно к этом упривыкла - вот такое объяснение. Пострараюсь следить. Спасибо - за "постинг". А "etc." я пользуюсь уже лет 25.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NNN  Дата:   22-09-04 07:31 Сергею Г. Благодарю Вас. И извиняюсь. Миль пардон за мою невнимательность. Насчет источника... Сейчас не скажу, потому что не помню (у меня много разных источников - книги, ГОСТы, руководства, etc.). А, нет! В издательском справочнике точно есть рекомендации по применению дефиса в качестве маркеров списка и уточняется, чем отличается тире от дефиса, во всяком случае графически. В общем, все мои рассуждения имеют отношение больше к работникам издательств. А сами пищущие при написании руководствуются своими знаниями.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Сергей Г.  Дата:   22-09-04 23:40 >>>>В издательском справочнике точно есть рекомендации по применению дефиса в качестве маркеров списка А нельзя ли поточнее указать название справочника? В книге Валгиной "Трудные вопросы пунктуации" на стр. 69 по этой теме чётко написано: "...Абзац при этом сопровождается отграничительным тире. Тире при абзацах помогает чётко выделить детали, имеющие одинаково важное значение..." Получается разночтение с неназванным справочником. Хотелось бы разобраться.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: NNN  Дата:   23-09-04 15:19 К сожалению, книгу Валгиной не читала, и на руках у меня этой книги нет. Поэтому трудно рассуждать, почему автор дает такие рекомендации. "...Абзац при ЭТОМ сопровождается... " - при ЧЁМ именно? С дефисом пока отбой - в своей доморощенной библиотеке я не нашла такой ссылки. Но для продолжения темы, вопреки уже сказанному мною на форуме, привожу выдержки из "Издательского словаря-справочника" Мильчина А.Э.(с. 396): "ТИРЕ - ...условный ЗНАК ЗАМЕНЫ повторяемых СЛОВ в идущих подряд заголовках рубрик и подрубрик ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО УКАЗАТЕЛЯ..." И на с. 269: "ПЕРЕЧЕНЬ - фрагмент текста, состоящий из предупреждения о том, что далее последует перечисление понятий, предметов или действий, и из самих этих нумерованных, литерованных или обозначенных графическими знаками элементов перечня..." А для иллюстрации оформления списков/перечней Мильчин в своем словаре (на разных страницах) использует ТИРЕ. Но за несколько лет сбора, анализа информации о классике (своеобразный bon ton) изданий я сформулировала свое правило о применении дефиса в списках. Не Бог, но взяла на себя такую смелость. Аргументы собственные есть. Хотя надо подумать и про тире.

Ответить на это сообщение

Re: Правила рубрицирования

Автор: Сергей Г.  Дата:   25-09-04 00:13 >>>>"...Абзац при ЭТОМ сопровождается... " - при ЧЁМ именно? Полная цитата: " При небольшом объёме элементов перечня, а также в случае если все другие способы оформления перечня в тексте уже использованы, можно обратиться и к графическому выделению элементов (без букв и цифр). Абзац при этом сопровождается отграничительным тире. Тире при абзацах помогает чётко выделить детали, имеющие одинаково важное значение, причём в таком случае членится одно цельное предложение". С дефисом, кажись, разобрались...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед