Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Теперь
Автор: Читатель 
Дата:   08-09-04 00:09

Прочел художественный текст. "ТЕПЕРЬ там БЫЛ я". Что-то меня в нем смущает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: А. Ш. 
Дата:   08-09-04 09:54

В Вашем примере вполне распространенный перенос прошедшего действия в настоящее. Например, в биографическом изложении часто встречаются обороты типа "в это время Х занимается У". Такие эффекты мне тоже часто кажутся натуженными, но нельзя ведь высказываться против высоколитературного языка. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Тигра 
Дата:   08-09-04 10:51

Возможно, было бы по смысслу тоньше сказать "Теперь там побывал и я"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   08-09-04 10:57

Мне кажется, что между словами теперь и сейчас есть разница, которая не очень отражена в словарях. Сейчас - это в момент речи. Теперь - это в любой описываемый момент, в т.ч. и в прошедшем, но обязательно в сопоставлении с предыдущим периодом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь здесь я
Автор: Ната 
Дата:   08-09-04 11:07

>>>Что-то меня в нем смущает.

"Что-то" - неоправданный временной разнобой. Если я где-то и _был_, то не *теперь*, а *тогда*.
Если требуется сохранить наст. время (*теперь*), то нужно *был* поменять на *есть*, но тогда появляется разнобой пространственный: в настоящем времени я не могу быть *там* (если, конечно, я не обладаю паранормальными способностями) - место, где я есть, называется *здесь*. Хотя можно сказать: теперь *у них* есть я (драгоценная :) ). ИМХО, конечно...

А что это за текст такой... художественный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   08-09-04 11:26

А что обозначала эта фраза?

1. Я посмотрел в зеркало, но там был кто-то незнакомый. Я протер глаза - теперь там был я.
2. До прошлого лета я не бывал в Париже. Летом съездил. Теперь я там был.

Моя предыдущая реплика относилась к первому варианту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Ната 
Дата:   08-09-04 11:44

Сматываю удочки. Ваш контекст уложил мою логику на лопатки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   08-09-04 11:50

Ну и напрасно сматываете. Потому что именно Вы помогли мне увидеть, что вариант 1 не единственно возможный. :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Ната 
Дата:   08-09-04 12:06

Еще вчера в калоше никого не было. Теперь там была я. (Фантазия на заданную тему.) :)

Ответить на это сообщение
 
 Теперь был и я
Автор: adada-inn 
Дата:   08-09-04 12:10

А если взобраться на плечи тех, кто повыше?

П. А. Вяземский - Пушкину. 26 июля 1828 г.:
"Булгарин и теперь был бы рад усыновить его Пчеле."

Ю. М. Еганян, "Пушкинские дни в Армении", 1977 г.:
" На Пушкинском перевале уже был ранее воздвигнут памятник-родник. Теперь здесь был заложен памятник Пушкину"

Н. И. Тургенев, запись в дневнике 26 сентября 1817 г.:
"Теперь был у меня Кривцов; мы беспрестанно говорили..."

___________________
adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь был и я
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   08-09-04 16:08

>>Теперь там был я.

Теперь (можно считать, что) Там был (и) Я (Он, Она,...).
Здесь, imho, слово "теперь" передаёт сразу двойной смысл, как смысл времени действия, так и смысл наличия доказательства, установления достоверности на текущий момент или период : -а)пребывания в ранее не идентифицированном месте; -б)пребывания ранее неопределённого лица; -в)cбытия ранее небывалого события, например, закладки памятника; ... -z)и т.п.
---------------------
Любое предложение - модель реальности, служащая для передачи личного восприятия этой реальности одним субъектом в адрес других лиц. В зависимости от удалённости этих лиц, а также умения, желания и ответственности адресанта степень адекватности передачи может быть разной; форма предложения может быть избыточно длинной, или укороченной вплоть до неправильной формы, и, тем не менее, правильно передающей смысл для ближайшего окружения. В восприятии же лиц в широком смысле
отдалённых от лица повествующего/декларирующего укороченная фраза может пониматься многозначно, и потому законно должна считаться неправильной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Читатель 
Дата:   08-09-04 20:33

Спасибо всем.
"Художественный" текст - это условно. Просто включил TV в середине какого-то фильма. Споткнулся об эту фразу. И выключил, не досмотрев.
Кстати, о пользе словарей. Заглянув в Ожегова, обраружил, что "теперь" все-таки имеет два значения: временное, в смысле "в настоящее время", и значение перехода от чего-то к чему-то, из одного состояния в другое. Я этого не учел, и поэтому возник дискомфорт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Сергей Г. 
Дата:   10-09-04 00:45

>>>>"ТЕПЕРЬ там БЫЛ я". Что-то меня в нем смущает.

Вас смущает, видимо, необходимость выбора правильной постановки логического ударения. Предлагаю четыре варианта (по количеству слов в предложении).

1. Раньше я иногда считал, что нахожусь на седьмом небе от счастья. Но по-настоящему только ТЕПЕРЬ там был я.

2. Ни на одном форуме не ответили на мой вопрос. Не там я искал. Наконец нашёл Форум Грамота.ру! Теперь ТАМ был я.

3. Раньше я не бывал в Урюпинске, но не терял надежды побывать. Этим летом посчастливилось посетить этот город. Теперь там БЫЛ я.

4. Раньше от нашей фирмы в Парижске всегда работал Вася. Теперь там был Я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь
Автор: Evgeni 
Дата:   10-09-04 13:39

>>> Я посмотрел в зеркало, но там был кто-то незнакомый. Я протер глаза - теперь там был я.

>>>место, где я есть, называется *здесь
Здравствуйте! Полностью согласен с Натой. В цитате речь идёт не о "Я", а об отражении. Без контекста "теперь там был я" действительно режет ухо (или глаз).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед