Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Продукты питания

Автор: Читатель  Дата:   06-09-04 00:29 Может быть это и обсуждалось здесь или где-нибудь. Но меня этот словестный оборот очень и очень смущает. При дамах я его никогда не употрабляю. Есть процесс. Питание. Это потребление еды. В результате этого процесса получается некий продукт. Что получается в результате потребления пищи (еды) в качестве конечного продукта, - мы знаем. Так что, когда я читаю или слушаю сообщения о том, что "нуждающимся были доставлены продукты питания", меня не оставляет подозрение, что им доставлено что-то совсем не то, в чем они нуждались.

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: Тигра  Дата:   06-09-04 00:56 Совершенно верно. По логике должны были бы быть "питательные продукты", коли им уж так нужно добавить, что продукты именно для питания, или просто "продукты". А лучше всего говорить "еда", хотя бюрократическому языку такое простое слово чуждо.

Ответить на это сообщение

Продукты... питания?

Автор: Р. Г.  Дата:   06-09-04 10:04 >Что получается в результате потребления пищи (еды) в качестве конечного продукта, - мы знаем. Именно. Получаются продукты пищеварения. Так что _такой_ путаницы тут нет, это Вы зря. Другое дело, что "продукты питания", конечно, канцеляризм, и не самый удачный... Образован, видимо, путём искажения выражения "питательные продукты"... А лучше бы, конечно, просто "еда" :).

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: Ната  Дата:   06-09-04 16:17 >>>При дамах я его никогда не употрабляю. Зря. Употребляйте. У дам почему-то подобных ассоциаций не возникает. Хотя теперь, после Вашего поста... Встретила сегодня в Сети "Мы все больше предпочитаем продукты общественного питания, чем домашние супчики и кулебяки" и сразу настроение поднялось. :))) Продукты питания действительно неудачный оборот, напоминает *продукты распада* (каких-либо хим. элементов). Правильнее, ИМХО, *пищевые продукты*, *продовольствие*. Еще есть *провизия*, *провиант*, *съестные припасы*, *харчи* и т. д. ЗЫ. "Еда" - не лучше. "Хафчик", ИМХО, гораздо сочнее и колоритнее. :)

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: А. Ш.  Дата:   06-09-04 16:33 Ната, скажите, чем Вам не нравится простая жратва? :)

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: Ната  Дата:   06-09-04 17:29 2 А. Ш. Нравится, но только когда ее предлагают после третьей - тогда *_простая_ жратва* превращается в *мировой закусон*. А после шестой или седьмой - так вообще в *изысканные яства*.

Ответить на это сообщение

Продукты для питания

Автор: adada-inn  Дата:   06-09-04 17:55 %%Может быть это и обсуждалось здесь или где-нибудь.%% И ныне обсуждалось, и присно. Результат зависел от того, было ли терпение дочитать словарную статью "продукты" до конца, до п.3 по Ожегову или п.5 по Ушакову. 3. обычно мн. Предметы питания, съестные припасы. Молочные продукты. Запасы продуктов. * Продукты питания - то же, что продукты (в 3 знач.). 5. только мн., в соединении со словом "питания" и без него. Съестные припасы. Молочные продукты (молоко, масло, сметана и т. п.). Подвоз продуктов в город. Купить продуктов на дорогу. Продукты питания. С логикой же можно себя примирить, если вставлять мысленно "для". А с публикой -- обратившись (со временем) к Большому частотному словарю РЯ. ___________________ adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: А. Ш.  Дата:   06-09-04 18:06 Харчи на трапезе вкушаем, частотно.

Ответить на это сообщение

Re: Продукты для питания

Автор: Ната  Дата:   06-09-04 18:15 >>>С логикой же можно себя примирить, если вставлять мысленно "для". А с публикой -- обратившись (со временем) к Большому частотному словарю РЯ. Вспоминается случай, когда одна женщина весьма преклонного возраста заявила сантехнику: "Милай, у меня заПор". Он мысленно вставил *С* вместо *П* и успешно удовлетворил требования заказчика. Блестящий пример синхронного примирения с логикой и публикой, не правда ли?

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: София Л.  Дата:   06-09-04 18:16 "Продукты питания", действительно, выглядят странно в ряду "продукты горения, распада, утилизации" и т.п. Но это такой устоявшийся оборот, что его уже невозможно будет заменить каким-либо иным, (более) правильным с точки зрения смысла сочетанием. PS. 4Ната: Тогда уж не "хафчик", а "хавчик". Проверочное слово - "хавать".

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: adada  Дата:   06-09-04 18:17 "Кто хвост леща к себе таща, кто кость гуся взасос сося, надрался дьяк, обняв коньяк., рыгает граф, быка сожрав..." (с) С. Кирсанов

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: adada  Дата:   06-09-04 18:36 %%... Блестящий пример синхронного примирения...%% Признаться, я имел в виду примирение не народа, людей между собой при помощи языка, -- он-то на эту роль совершенно не годится, -- но примирение каждого из нас, одинокого с результатами своих высказываний. Которые в общем случае не совпадают ни с собственными намерениями, ни с их отражением в посторонней голове. Это несовпадение не есть свойство будто бы несовершенного, недонормированного или недоученного, языка. Но если, говоря "продукты питания", я четко представляю себе в каком смысле употребляют это выражение, скажем, 90% массы публики, то, соответственно, могу и оценить вероятность непонимания меня в 10%. А как показывает любой форум, эта вероятность никогда не бывает нулевой. %%Не правда ли?%% ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: Читатель  Дата:   07-09-04 00:33 ададе: я тоже представляю себе, в каком смысле 90% почтеннейшей публики употребляют сие выражение. Однако, я льстил себя надеждой, что нахожусь на форуме "грамота", и именно здесь позволил себе такую вольность. И не ошибся. Реакция была адекватна, особенно в сюжете о "продуктах общественного питания" :о))))))

Ответить на это сообщение

Re: лесть надеждой

Автор: adada-inn  Дата:   07-09-04 09:12 Извините, но готовности примкнуть к экстремалам пока нет, а есть предложение отмотать пленку немного назад. В.Даль: ПРОДУКТ м. лат. произведение природы, бол. о сельских, полевых произведениях, или о сыром, естественом товаре. Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет, Пушкин. || Горн. первое, сырое произведение из переплавленной руды, не выделанное. Веркблей и купферштейн - заводские продукты. || Химич. вещество, вырученное от соединения других веществ, напр. кислоты, окиси, соли; противопол. эдукт, извлечение. Т.е. зерно, картофель, железная руда -- продукты сельского хозяйства и горного дела; мука, крахмал, чугун -- их эдукты (редкое словечко). Соответственно, мука и крахмал это продукты питания (да и зерно тоже, для тех, кто есть его проросшим, без переработки), а то, что морщит чувствительные носики, -- эдукт питания. Как ни странно, но и Лев Успенский в этом вопросе слегка запутался: "На соседнем окне был укреплен зеленый ларь "для провизии", с круглыми дырками в стенках -- вместо холодильника. Теперь такие лари редко увидишь, а слова "провизия" и вовсе не услышишь. А мы бы тогда вашего "продукты" не поняли. Вон у Даля как сказано: "Продукт -- противоположно "эдукт" -- извлечение!" http://uspenskij-lev.viv.ru/cont/n2o/4.html Или это я что-то путаю? ___________________ adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: Ната  Дата:   07-09-04 09:37 >>>Признаться, я имел в виду примирение... А я имела ввиду, что если мы будем говорить одно, мысленно подставлять другое, а понимать третье, то зачем нам вообще язык, да к тому же нормированный. Можно обходиться при помощи жестов и нечленораздельных звуков, как Герасим ("Му-му"). Или несколькими словами, как, например, Эллочка. Говорим же мы, простой народ, не лингвопатологи, *полюс* вместо *полис* и прекрасно понимаем друг друга. >>>Не правда ли?

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: adada-inn  Дата:   07-09-04 10:03 Ната, мне кажется, Вы держите язык за кристаллическое тело, а мои вопросительные утверждения непроизвольно пытаетесь выдать за мнение сторонника аморфности языка. Но мне ближе взгляд на язык, как на жидкий кристалл. (Прошу прощения, если позаимствовал чужой образ: по Яндексу не проверялся...) А раз так, то в нем прямые аналогии если и возможны, то далеко не всегда. И в этом смысле пары запор-засор и полюс-полис несопоставимы с продуктами-эдуктами. Я бы тоже хотел привести пример, но более понятный мне, надеюсь, и Вы его оцените. Мне доступен только один черный цвет, альтернативный белому. А есть товарищи, которые различают десятки оттенков черного.И если я, цветоаномал, буду в разговоре с таким проницательным человеком ориентироваться на словарь, на кодификацию, спущенную мне с филологических верхов, то уж о примирении в сказанном выше смысле речи может и не быть. ___________________ adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение

Вопрос на засыпку:)

Автор: Р. Г.  Дата:   07-09-04 10:17 >Мне доступен только один черный цвет, альтернативный белому. А есть товарищи, которые различают десятки оттенков черного.И если я, цветоаномал, буду в разговоре с таким проницательным человеком ориентироваться на словарь, на кодификацию, спущенную мне с филологических верхов, то уж о примирении в сказанном выше смысле речи может и не быть. "Каким будет цвет абсолютно чёрного тела, если его выдержать в "АС"е?" (с) физфак МГУ (в оригинале вместо бытового "цвет", конечно, стоял термин "спектр излучения" - Р.Г.).

Ответить на это сообщение

Мы не знаем, что такое горжетка...

Автор: adada  Дата:   07-09-04 10:26 ... и "АС". Но между черным и абсолютно черным чувствуем кое-какие отличия. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: Ната  Дата:   07-09-04 16:32 Адада, вы сделали неоправдано глубокие выводы из моих поверхностных размышлений. Пары *запор-засор и полюс-полис* всего лишь малость проиллюстрировали ваше предложение о мысленной подстановке "для" между *продуктами* и *питания*. А что касается *эдукта* - есть для этого иное слово, тоже, кстати, на *э*. Хороший пример. С вашего позволения я его продолжу... Поэтому, пытаясь уловить ту россыпь оттенков одной грани кристалла, которая доступна лексически нищему *цветовиртуозу*, придется мысленно заниматься корректурой, вооружившись интуицией вместо словарей.

Ответить на это сообщение

Re: Продукты питания

Автор: adada-inn  Дата:   07-09-04 18:43 %%...россыпь оттенков одной грани кристалла...%% Эх-ма: рубинового кристалла лазера? (Неужели слишком подсогнул палку-то с этим самым "для"? Этот предлог вроде бы не я один опускаю...) ___________________ adada-inn&адада-съют

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед