Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

скачАнный (из сети)

Автор: АНТОНИНА  Дата:   11-07-04 10:27 Не могу заставить себя писать "скачАнный", тянет писать как слышится - "скачЕнный". Надо исправляться, или обе формы приемлемы?

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 11:51 Скаченный - это от слова скатить. А скачанный - от скачать. А писать как слышится - по-русски нельзя.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: АНТОНИНА  Дата:   11-07-04 12:33 Cогласна, но скачать = опустошить, избавить от (воздуха :). Мы же не лишаем источник информации, скачивая что-либо из него? Файлы, которые мы перекачиваем из одного места в другое = перенести, перекатить.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 12:58 > Cогласна, но скачать = опустошить, избавить от (воздуха :). Но мы опустошаем и избавляем от воздуха сосуд, а скачивать можно и воздух. > Мы же не лишаем источник информации, скачивая что-либо из него? Это уже специфика файлов. Если я говорю, что взял у кого-то файл, то при этом не имеется в виду, что файла у него теперь нет и я должен этот файл ему отдать. И что, теперь нельзя говорить "взял файл"? > Файлы, которые мы перекачиваем из одного места в другое = перенести, перекатить. Но термин, который используется для переписывания файлов из Интернета, - это скачивать, а не скатывать. Это решили до нас.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 13:43 P.S. А слово скатывать, кстати, используется школьниками и студентами в значении списывать (на экзамене и т.п.). Это значение близко к обсуждаемому (копирование информации), но не идентично. Так что слово уже занято. И кроме того, в этом значении совершенный вид будет не скатить, а скатать, т.е. причастие не скаченный, а скатанный.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: АНТОНИНА  Дата:   11-07-04 13:59 > термин, который используется для переписывания файлов из Интернета, - это скачивать, а не скатывать. Это решили до нас. Однако же в разговорной речи (жарг.) встречается и «перекатывать», в смысле переписывать (информацию) с диска на диск, с кассеты на кассету.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 14:07 Но перекатывать - это как раз тот случай, который я упомянул в P.S. Во-первых, совершенный вид - не перекатить, а перекатать. Во-вторых, причастие - не перекаченный, а перекатанный. В-третьих, это все-таки другое действие. Перекатывать - это копировать, to copy. Скачивать - это сгружать, to download.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 16:12 Короче говоря: качать (скачанный) - to download катать (скатанный) - to copy катить (скаченный) - не используется

Ответить на это сообщение

Интересно

Автор: Алёна  Дата:   11-07-04 20:37 Владимир Саныч, с удовольствием прочла Ваши ясные ответы. Может быть, у Вас есть и какие-то соображения насчёт того, почему при переводе слов download и upload зачинатели русской сетевой терминологии не прибегли к калькированию (сгрузить и загрузить)? Кажется, когда на моём первом компьютере "Спектрум"надо было воспользоваться какй-либо программой, её надо было ЗАГРУЗИТЬ с магнитофонной кассеты. Возможно, до этого программы с перфокарт тоже ЗАГРУЖАЛИ? Не знаю. И, жаль, не знаю, как эта процедура называлась по-английски. Поделитесь, пожалуйста, соображениями. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Интересно

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 21:34 :^) Спасибо за комплимент. Я не знаю, в каком порядке эта терминология развивалась. Я воспринимаю слова сгрузить и скачать (и все их варианты с другими приставками) как равноценные. Не уверен, что слово сгрузить более позднее. Что касается загрузки программы, то это вроде бы просто load, loading...

Ответить на это сообщение

Подождите!

Автор: Алёна  Дата:   11-07-04 21:56 Владимир Саныч, слово СГРУЗИТЬ в компьютерном лексиконе ведь так и не появилось! И почему-то чисто эстетически не очень-то воспринимается.... Неуклюжее какое-то слово, кажется. А раз Вы отзывчивы на благодарность - добавлю Вам с АНТОНИНОЙ пасипки от меня за интересный акцент на том, что закон сохранения энергии неприменим к информации: если инфа с сервера скачана и её на моём харде прибыло, то это не значит, что её где-то убыло (даже если убыло немножко денег на аккаунте того, кто оплачивает трафик) :-) Раньше никогда не задумывалась о ТАКОМ различии между энергией и информацией. Мне очень нравится это приятное состояние, когда я задумываюсь о том, о чём раньше не задумывалась. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Подождите!

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 22:01 Еще раз спасибо. :^) > Мне очень нравится это приятное состояние, когда я задумываюсь о том, о чём раньше не задумывалась. Тогда специально для Вас: http://yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E3%F0%F3%E7%E8%F2%FC&stype=&nl=0 Результат поиска: страниц — 36048, сайтов — не менее 1493 При этом только на первой странице примеры, когда слово сгрузить явно использовано в компьютерном значении: * Сгрузить пакеты Arachne - APM * Сгрузить Фильтр Smooth1stDrv * там обычно приходится служебные файлы апплетов вручную сгружать * Сгрузить readme... * Полезные файлы, которые можно сгрузить с сайта www.artwood.org * Заполните небольшую анкету и сгрузите RussianNewsTicker на ваш компьютер!

Ответить на это сообщение

Вот ведь сколько я всего ещё не знаю...

Автор: Алёна  Дата:   11-07-04 22:31 Спасибо за ссылку, Владимир Саныч. Только ведь, согласитесь - СГРУЗИТЬ в данных контекстах звучит не так, чтобы очень... А интуитивная фонетическая эстетика, пусть и не всегда осознанно , довольно влиятельна в практике языкового заимствования. Пожалуйста, согласитесь!

Ответить на это сообщение

Re: Вот ведь сколько я всего ещё не знаю...

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   11-07-04 22:46 :^) Не соглашусь. На вкус и цвет товарища нет. На мое ухо оба слова звучат одинаково "сленгово". Впрочем, я тоже предпочитаю слово скачивать - но по другой причине: от него можно образовать слово скачивание, а от сгружать сгружание не звучит.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: mathusael  Дата:   16-07-04 18:19 >>> катить (скаченный) - не используется to bowl (along). А вообще "катить" и "катать" образуют такую же пару как "идти" и "ходить", "вести" и "возить", "ехать" и "ездить"... В английском им как правило соответвует одно слово.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: mathusael  Дата:   16-07-04 19:47 поgаравочка: "вести" и "водить", "везти" и "возить". :)

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   16-07-04 21:55 > Автор: mathusael > to bowl (along). Это из компьютерной терминологии, связанной с переписыванием файлов? Я имел в виду, что слово катить не используется именно в ней. > А вообще "катить" и "катать" образуют такую же пару как "идти" и "ходить", "вести" и "водить", "везти" и "возить". , "ехать" и "ездить"... Да, таких пар в русском языке 12: один глагол в паре многократный, а другой многократный. Только эти 24 глагола не во всех своих значениях входят в эти пары. Глагол катать в значении "скатывать в трубочки или шарики" не соответствует глаголу катить и вообще не является многократным. Вот и в значении "перекатывать со шпаргалки" то же самое.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: mathusael  Дата:   16-07-04 23:28 О компьютерной терминологии я не очень думал. Признаю, что не уловил этой направленности примеров. А вот термин "многократность", ИМХО, здесь не совсем удачен. Я бы (еретично) сказал "направленность действия". Катать, скажем, ребенка в коляске или катить эту самую коляску. Тут как-то не в многократности дело. Речь о бытовой семантике, грамматический термин (если он есть) я под сомнение не ставлю. Кстати, двенадцати я что-то не вспоминаю. Даже если отбросить некоторые оговорки, вот всё, что приходит на ум: Ходить-идти Возить-везти Водить-вести Носить-нести Ездить-ехать Лазить(лазать)-лезть Плавать-плыть Бегать-бежать Ну и наше катать-катить в одном из значений. Какие еще?

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: mathusael  Дата:   16-07-04 23:31 Да, летать-лететь, это я помнил, да пропустил.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: mathusael  Дата:   16-07-04 23:33 Ползать-ползти. (Это уже вспомнил после)

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   16-07-04 23:39 И гонять - гнать. Вроде больше нет.

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: mathusael  Дата:   16-07-04 23:48 Да, "гонять-гнать" совсем бы не вспомнил. Они по значению еще дальше разошлись, чем "катать-катить". Гонять можно голубей и нерадивых школяров. А гнать - врага и пургу. Одновременно использовать можно разве для скаковой лошади. Да и то как-то не очень...

Ответить на это сообщение

Re: скачАнный (из сети)

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   17-07-04 00:26 > один глагол в паре многократный, а другой многократный Тьфу на меня, однако. Мальчик и мальчик. Одна на Киевской, а другая на Киевской.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед