Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Параллелепипед
Автор: София Л. 
Дата:   10-07-04 16:32

В русском языке никогда не было соответствующих эквивалентов для терминов "параллелепипед", "параллелограмм", "перпендикуляр", созданных с помощью корней русского языка?
В польском языке это соответственно "ro'wnolegl^os'cian/prostopadl^os'cian (прямоугольный), "ro'wnolegl^obok", "prostopadl^a". Знаком "l^" я показала твердую букву "л" - с перекладиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: Олег 
Дата:   10-07-04 22:12

Пардон, как читается последнее польское слово? Простопадла?

К Вашему вопросу: если серьёзно, то я таких синонимов не знаю, а если в шутку, то можно сказать, что на практике "параллелепипеды" называют "кубиками" (в устной речи).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   10-07-04 22:25

Кубик - это только частный (прямоугольный) случай параллелепипеда. :^)

А вообще, насколько я знаю, некоторые славянские языки предпочитают избегать иностранных слов и придумывать свои. Поэтому (не только поэтому, но в том числе) в них и оказываются в таком количестве слова, отличные от принятых в русском. Правда, я не знаю, касается ли это замечание польского языка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: Сергей Г. 
Дата:   11-07-04 00:13

Заглянул в словарь Даля:
"Параллелепипед, четырехугольная толща, с боками опостен (параллельными) друг другу".

Что такое "опостен"?
"ОПОСТЕН нареч. арх. паралельно, рядом, прямо с чем, равнобежно, бок о бок. Иди опостен с лесом. Держись опостен (или обостен?) гривки, в пяти саженях".

Заодно посмотрел "брус":
БРУС м. долгий четырегранник; длинное шестистороннее тело

Видимо, в брусе противоположные грани могут не быть параллельны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-07-04 00:35

Словари общей лексики иногда грешат профессиональными неточностями, когда речь заходит о терминах.

И у параллелепипеда, и у бруса, и у куба противоположные грани параллельны. Но:
* у параллелепипеда углы не обязаны быть прямыми, в перпендикулярном сечении может оказаться не прямоугольник, а параллелограмм;
* у бруса одно изменение намного больше других и (как мне кажется) только торцы имеют право быть скошенными (и даже не параллельными друг другу, и тогда это даже не параллелепипед);
* у куба все углы прямые и все три измерения равны.

Ответить на это сообщение
 
 Придумывать свои
Автор: Алёна 
Дата:   11-07-04 21:00

Аллаверды, Владимир Саныч:

мне недавно подружка рассказала, что финны ужасно тщательно берегут свой язык от заимствований.

Даже слово компьютер у них не заимствовано. На каких-то (сейчас не вспомню) своих корнях выстроенное.

У нас ведь тоже когда-то бытовало ЭВМ...

Один мой друг, окончивший ВИИЯ, рассказывал, что из первых принципов профессионального переводчика - не используй англицизмы, даже уже проникшие в русский язык, если переводимую тобой мысль англичанина можно точно передать чисто по-русски.

Хотя, я не уверена, что такой пуризм будет нам во благо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придумывать свои
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-07-04 21:39

> У нас ведь тоже когда-то бытовало ЭВМ...

Хо-хо. Электронно-вычислительная машина. Из трех слов два нерусских. Напоминает историю про директора столовой, который вместо иностранного слова меню ввел русское слово разблюдаж...

То, что такой пуризм характерен не только для славянских языков, я знаю. В том числе и для иврита, представителем которого я в какой-то мере являюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Вы весело правы
Автор: Алёна 
Дата:   11-07-04 22:08

Из трех слов два нерусских.

:-)))

Пусть уж лучше будет компьютер, чем ЭВМ,
коль пуризма нам, в отличие от финнов, не видать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: Читатель 
Дата:   14-07-04 17:51

А насчет меню, то я слышал о директоре, который оный лист назвал чито: "разблюдовка", а заодно и официанток "блюдницами" назвал :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: mathusael 
Дата:   16-07-04 18:08

"Разблюдовка", ИМХО, - не меню. Это вполне устоявшийся пофессиональный арготизм для составления "раскладочной ведомости" - чего и сколько в какое блюдо входит.

"Брус", "брусок", видимо, не имеет вопреки Далю обязательной четкого выраженной длинномерности, да и с параллельностью не так чтобы очень. "Брусчатка", например, может быть весьма замысловатых типоразмеров.

Не знаю, как там у финнов, но создание слов для новых понятий из родных корней путем их непомерного насаживания друг на друга - не наш путь. Японский и китайский, например, тоже почти не приемлют заимствований. Но построенные на родных корнях термины мягко говоря длинноваты. Как-то мне показывали строгий военно-технический (не помню, китайский или японский) термин наподобие "сверхзвуковой реактивный истребитель-бомбардировщик дальнего радиуса действия" . Он состоял из трёх десятков иероглифов, в числе которых фигурировали такие основы как "летающая повозка", "небесный огонь" и проч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: Олег 
Дата:   17-07-04 12:12

Сергей Г. сказал:
>
> Заглянул в словарь Даля:
> "Параллелепипед, четырехугольная толща, с боками опостен
> (параллельными) друг другу".
>
> Что такое "опостен"?
> "ОПОСТЕН нареч. арх. паралельно, рядом, прямо с чем,
> равнобежно, бок о бок. Иди опостен с лесом. Держись опостен
> (или обостен?) гривки, в пяти саженях".
>
> Заодно посмотрел "брус":
> БРУС м. долгий четырегранник; длинное шестистороннее тело
>
> Видимо, в брусе противоположные грани могут не быть
> параллельны.

Сергей, спасибо за любопытную информацию:
1) опостен - не знал такого слова. Нравится. Но неясно ударение. В каком словаре Вы нашли это слово? Есть ли он у Вас в эл. виде? Хочу его.
2) Брус - четырёхгранник? вот уморы! Это прекрасный пример того, как неумение считать до 6 разбивает нивелирует и вдребезги превосходное знание языка у авторов словаря!

Кроме того, понятие "четырёхугольная толща" -- тоже нехорошее определение: у квадрата 4 угла, а сколько углов у куба? Что такое "угол куба"?

А что значит "шестистороннее тело"? Это ж "шестигранник"!

Вот так, вместо ясности, словарь вносит путаницу...

Ответить на это сообщение
 
 разбивает нивелирует и вдребезги
Автор: Олег 
Дата:   17-07-04 12:32

Это была опечатка!

"разбивает нивелирует и вдребезги" = "нивелирует и разбивает вдребезги"

Ответить на это сообщение
 
 четырёхугольная толща
Автор: Олег 
Дата:   17-07-04 12:34

четырёхугольная толща -- я, кажется, понял: это четырёхугольная призма!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: Олег 
Дата:   17-07-04 12:36

Читатель сказал:
>
> А насчет меню, то я слышал о директоре, который оный лист
> назвал чито: "разблюдовка", а заодно и официанток
> "блюдницами" назвал :о)))

Пардон, а как он поставил удареие: "блЮдницы" или"блюднИцы" ?

:)

Ответить на это сообщение
 
 Много углов у квадрата!
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-07-04 14:43

>>>>В каком словаре Вы нашли это слово?

Даль у меня четырёхтомный, выпуска 1978-80 гг.

В слове "опостен" ударение, к сожалению, не проставлено (у Даля не везде стоИт ударение). Кстати, пишется через ять.

>>>>у квадрата 4 угла, а сколько углов у куба? Что такое "угол куба"?

У куба (и у параллелепипеда) 6 граней, 8 вершин и 12 рёбер. У каждой грани по 4 линейных угла, т.е. общее число линейных углов -- 24. В кубе 12 двугранных углов (по количеству рёбер) и 8 трёхгранных углов (по количеству вершин).

>>>>А что значит "шестистороннее тело"? Это ж "шестигранник"!

Конечно, шестигранник.
А четырёхугольная толща -- прямая (рёбра перпендикулярны к плоскости основания) четырёхгранная (в математике допускается название "треугольная призма", почему бы не допустить и "четырёхугольную") призма. Тут Вы правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Много углов у квадрата!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-04 09:18

Мне чуется тут ударение "опостЕн".

Ответить на это сообщение
 
 х-гранники у нематематиков
Автор: hest 
Дата:   19-07-04 10:58

Олег сказал:
> 2) Брус - четырёхгранник? вот уморы! Это прекрасный пример
> того, как неумение считать до 6 разбивает нивелирует и
> вдребезги превосходное знание языка у авторов словаря!

Плотники, токари и т.д. учитывают только количество боковых (не торцевых) граней у длинномерных изделий и заготовок. Профиль определяют по сечению, отсюда -- "кругляк", "квадрат", "двутавр". Стандартный болт имеет "шестигранную головку на 13".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Параллелепипед
Автор: mathusael 
Дата:   19-07-04 12:22

>>>Мне чуется тут ударение "опостЕн".
Мне тоже. Должно быть от "по стен(ам)". Более параллельных объектов древние просто представить себе не могли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Много углов у квадрата!
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-07-04 00:23

>>>>Мне чуется тут ударение "опостЕн".

Мне тоже там же чуйствуется.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед