Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Общий язык или Mainstream?
Автор: JS 
Дата:   09-07-04 11:08

Общий язык как понятие ХОРОШЕГО взаимопонимания может существовать в удачных творческих коллективах, а может и отсутствовать даже для Двоих, тогда как статистически усреднённый с помощью масс-медиа язык даёт лишь необходимый набор коммуникативных возможностей. Любое отклонение от него делает взаимопонимание глубже, но лишь ДЛЯ ГРУППЫ, использующей ЭТОТ общий язык.

Заметили диалектическое противоречие? Так-то!..

_____________________________________________________________

Смотри(те) почту хоть ИНОГДА

Издания если и не периодические, то продолжающиеся.........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общий язык или Mainstream?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-07-04 11:14

А какое противоречие? Чем меньше группа, тем выше требования к языку, который претендует на звание общего. Для нескольких миллионов человек порог требований меньше, для двоих больше. Если язык справляется с соответствующим порогом, то для этого множества людей он считается общим.

Ответить на это сообщение
 
 Тоже не вижу противоречия
Автор: Алёна 
Дата:   11-07-04 21:31

Может, просто потому, что не могу припомнить ни одного варианта употребления словосочетания "общий язык", кроме выражения
"нашли общий язык"?

И уж совсем смешно заявление, что ЛЮБОЕ отклонение от общеупотребительных значений слов, пусть даже разделённое всеми участниками некой группы отклоненцев от мейнстрима, делает взаимопонимание между ними глубже...

Чушь!

ЛЮБОЕ отклонение помогает им лишь стать непонятными для непосвящённых (зашифроваться).

УГЛУБЛЕНИЕ же взаимопонимания между ними - совсем другое дело!

Ответить на это сообщение
 
 И Вы правы... И Вы...
Автор: Mus 
Дата:   12-07-04 15:54

Алёна сказал(а):

И уж совсем смешно заявление, что ЛЮБОЕ отклонение от общеупотребительных значений слов, пусть даже разделённое всеми участниками некой группы отклоненцев от мейнстрима, делает взаимопонимание между ними глубже...

Чушь!

ЛЮБОЕ отклонение помогает им лишь стать непонятными для непосвящённых (зашифроваться).


Алёна, Вы правы: "ЛЮБОЕ отклонение" - это прежде всего шифр.
Любой жаргон: молодежный ли, криминальный - тому примером.

Но бывают и случаи, когда употребление слова в "особом" значении если и не делает взаимопонимание глубже, то способствует проявлению, что ли, существующего уровня взаимопонимания. Это случаи, когда слово употребляется как ключевое для восстановления в памяти совместно пережитого эпизода, ситуации и т.д.
Сама не поняла, что сказала...
Попробую на примере.
Давным-давно среди моих друзей бытовало слово "сеточка" в значении "внезапный удар судьбы, высшая степень разочарования", короче, "полный облом". Абсолютно непонятно, правда? А вот участники ТОГО похода легко воскрешали в памяти эмоции, испытанные ими, когда после пройденных под дождем n километров выяснилось, что сеточка-авоська со жратвой и спиртным осталась забытой на автобусной остановке "у незнакомого поселка"...
Взаимопонимание возникало - на высочайшем уровне!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тоже не вижу противоречия
Автор: JS 
Дата:   12-07-04 16:44

Алёна, что ж так сразу: "Чушь!" и "помогает им лишь стать непонятными для непосвящённых (зашифроваться)"?..

Не от других зашифроваться, а СВОИХ лучше и быстрее ПОНЯТЬ.
А отклонение при этом может быть действительно ЛЮБОЕ,
лишь бы помогало реализовать идею ПОНИМАНИЯ. Это СМЕШНО?

Вот от Mus появился замечательный пример (см.)
Так что неплохо знать что-то, кроме мэйнстрима...

Кстати, мы все плавно (с помощью рабочего стола Windows 3.1, 95, 98, Millenium, 2000, XP и т.д.) обучились ещё одному виду письма - пиктографическому. Согласитесь, письмо это Общее и Интернациональное, наверное потому, что НЕ ЗВУКОВОЕ.



Мы интересны друг другу тем, в чём не совпадаем.

Ответить на это сообщение
 
 Понравился Ваш пример!
Автор: Алёна 
Дата:   13-07-04 04:03

Только, Mus, в Вашем примере очевидно:
вы с друзьями НЕ отделённости от непосвящённых радуетесь,
а ОБЩЕМУ для вас (и НАМ понятному) важному совместному опыту.

Поверьте - Ваше описание описание облома с "сеточкой-авоськой"
волшебно даёт возможность "побыть с вами" у незнакомого посёлка в переживаниях про утерянное...

Вы - хотите быть понятой и поделиться радостью
и у Вас это получается.

Отклоненцы-шифрованцы же - хотят спрятаться
и быть понятыми ТОЛЬКО "посвящёнными"...

Да ну их... С Вами приятнее, чем с ними.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тоже не вижу противоречия
Автор: Алёна 
Дата:   13-07-04 04:31

JS: Mus, если я правильно её поняла, совсем не озабочена обособливанием от мейнстрима. У неё, кажется, есть приоритеты по-приоритетней: радоваться жизни.
И "общий язык" для неё, если я правильно её поняла, не
предмет отклонительского поклонения, а лишь один из инструментов объединения людей в радости. Так понятая мною Mus мне очень симпатична.

Так понятая мною Mus у меня ассоциируется с Муза, музыка, amusement.

А дождь за окном так щедр...

Интересно, почему ВОДА женского рода, а ДОЖДЬ - мужского...

Ответить на это сообщение
 
 Слегка покраснев...
Автор: Mus 
Дата:   13-07-04 14:13

Алёна, Вы мне льстите, право!
На самом деле, Mus - всего-навсего латинское название мыши. Обыкновенной такой, серой.
Musculus - мышонок.
Перекатывающиеся под кожей мышцы напоминали римлянам бегающих мышат. Русское "мышца" тоже одного корня с "мышью". И здесь мы возвращаемся к вопросу о "незабудках" (дискуссия на "Вече" от 26-05-04) :
являются ли подобные случаи независимым словообразованием или "кальками" с одного языка на другой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тоже не вижу противоречия
Автор: vas-z 
Дата:   14-07-04 20:40

Алёна,
> Интересно, почему ВОДА женского рода, а ДОЖДЬ - мужского...

Я понимаю, что это не окончательный ответ на ‘почему’, но всё же.

Когда явлению дают новое имя, то причина, на которой основывается облик слова, как и само явление всегда соотносится в глазах человека с реальной жизнью. А в среде людей выделяются качества, которыми отличается женская часть человечества, есть также и у мужской части своё индивидуальное. Когда-то человек и посчитал, что в воде есть что-то от женской части, а дождь – это от мужского рода.

Как не крути слово, но для того чтобы узнать интересующую нас причину надо знать этимологию самого слова. Многие явления всегда перед глазами, а знание рода позволяет быстрее найти саму причину, в любом случае это обстоятельство (род имени существительного) всегда водящее (указывающее) при анализе вариантов причин и с этим также приходиться водиться…

Думаю, что не во всех языках ‘вода’ и ‘дождь’ такого же рода.

А почему слово ЧЕСТЬ женского рода в русском языке …

Василий.

Ответить на это сообщение
 
 Пример понравился
Автор: Алёна 
Дата:   15-07-04 01:49

Теперь, кажется, мне понятнее, что Вы имели в виду.
Проверьте меня, Mus.

Если я правильно поняла Ваш пример, то Вы говорите об УПРОЩЕНИИ и ОБЛЕГЧЕНИИ и УСКОРЕНИИ взаимопонимания, что иногда может и УГЛУБЛЕНИЮ способствовать - но не непременно...

Мне кажется, слова "внезапный удар судьбы, высшая степень разочарования", при всей их неэзотеричности и нежаргонности - дают возможность более глубокого понимания переживаний "внезапно ударенного" и разочарованного человека,
чем адресующее лишь к одному конкретному облому слово "сеточка".

Правильно я Вас поняла?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тоже не вижу противоречия
Автор: Алёна 
Дата:   15-07-04 02:37

Василий, спасибо.
Согласна, что в дожде есть динамическое вторгающееся качество, ассоциирующееся с Мужским.
Я бы даже сказала - увлажняющее и орошающее... (стесняясь)

А про ЧЕСТЬ женского рода - не понятно. Как и про Порядочность и Гордость.

Как и про Страх...

Пока не верю, что кому-нибудь удалось постичь принцип, объясняющий, почему ...

А думать об этом - интересно.

Вспомнила недавнее тут обсуждение КОФЕ...

Отдельно, Василий: пожалуйста, не пишите больше
"Как не крути". Надо - "Как ни крути".
Помните, что я придира? :-)

А Ваши слова про разные языки напомнили мне очень интересный казус.
То, что по-русски называется "второе дыхание", по английски называется "second wind".

Денотативно - одно и то же. А коннотация - диаметрально противоположна!

По-русски прилив энергии - изнутри.
По-английски - извне...

Так интересно обо всём таком думать...

Ещё раз спасибо за ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Про мышь и мышцу - прикольно!
Автор: Алёна 
Дата:   15-07-04 02:49

Спасибо за пояснение, Mus!
Всегда была уверена, что подМЫШКА и подМЫШЕЧНАЯ впадина - это лишь случайное созвучиес МЫШКОЙ, почти как
ИНЦИДЕНТ и ПРЕЦЕДЕНТ.

А ещё думала, что СЕКРЕТ как тайна никак не связано с СЕКРЕТ как физиологическое выделение (продукт секреции, секреторной активности некой желёзки).

А оказалось, оба слова - от лат. seco - отделять...

А ещё вопрос: musc и мускус и мускат - как-нибудь связаны с мускулами и мышками?

Заранее спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про мышь и мышцу - прикольно!
Автор: Mus 
Дата:   15-07-04 18:08

Вот что удалось накопать.

(в основном из The American Heritage. Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000)
В Инете http://www.bartleby.com/61/

Мускат (фр. muscat) - от мускуса (ст. фр. musc). Вино, имеющее запах с мускусными нотами.
Мускус (лат. muscus) - возводится через греческий (moskhos) и персидский (mushk) к санскритскому muskah - мошонка, яичко. Природный мускус - пахучий секрет некоторых животных, чаще самцов; служит для мечения территории и в качестве афродизиака.
В вопросе общности muskah и mus - "мышь" - The American Heritage весьма туманен.

Ответить на это сообщение
 
 о <не понятно>
Автор: vas-z 
Дата:   24-07-04 14:16

Алёна (15-07-04 - 02:37) :
> А про ЧЕСТЬ женского рода - не понятно.

Алёна, Вы сказали эти слова. И я за то, чтобы развивать этот разговор, но посчитал, что обсуждение этого вопроса не по этой теме. И перенёс обсуждение в другую тему.

В теме ‘Мотивы о Главном’ в сообщении от 15-07-04 (19:25) так и написано:

Алёна,
> А про ЧЕСТЬ женского рода - не понятно. Как и про Порядочность и Гордость.

И так далее …

Спасибо !
Василий.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед