Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Небольшой вопрос
Автор: Ржавый Пункер 
Дата:   01-07-04 13:36

Добрый день всем!
Не подскажите ли древнерусские синонимы слов "рассвет" или "заря", если таковые имеются??
Заранее премного благодарен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Небольшой вопрос
Автор: Сергей Г. 
Дата:   02-07-04 00:07

Рассвет раньше называли "брезг". Глагол "брезжить" от него образован.

Ответить на это сообщение
 
 Сергею Г.
Автор: Лена 
Дата:   14-07-04 11:24

Очень, даже жизненно, важно узнать откуда взялось выражение "липовая грамота".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сергею Г.
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   14-07-04 12:50

Хоть вопрос и не ко мне... Липовые изначально были печати. Липа - мягкое дерево. По ней резать удобно. Вот из нее и делали поддельные печати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сергею Г.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   15-07-04 00:24

Такого цельного выражения я не знаю, в отличие от китайской грамоты и филькиной грамоты. Если разбирать как составное выражение, то поддельная грамота (бумага, документ). Исторически (т.е. "откуда взялось"), наверное, Вл. Саныч прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Небольшой вопрос
Автор: mathusael 
Дата:   16-07-04 17:39

"Липа" уже само по себе в одном из значений - "поддельный документ", поэтому "грамота" - даже избыточно.

Но, ИМХО, это слово и его производные в значении "фальшивка, обман" к дереву имеют весьма косвенное отношение. Значение связано с самим понятием "липкий", "липнуть", "лепить" (это родственные слова, несмотря на не совсем обычное для РЯ чередования корневого гласного И-Е)

"Липа", "липок (лепок)" - первоначально - приём из шулерского арсенала. Пользующиеся этим приемом наносили на карты "липки" - кусочки липкого материала, скрывающие одно или несколько очков в поле фосочной карты и понижующие тем самым её достоинство. В нужный момент липки незаметно стирались. Само действие называлось "лепкой".

Отсюда же выражение "лепить горбатого" и некоторые другие.

Удивительно, но эта хорошо известная (в узких кругах) этимология в словаре Елистратова не отражена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Небольшой вопрос
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   16-07-04 17:42

Мне кажется, что история с поддельными печатями, вырезанными из липы, происходила еще в Древнем Риме. Можно проверить, есть ли аналогичный оборот в латыни. Если есть, то русский оборот можно считать калькой с него.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед