Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Побоку, по фигу.
Автор: GraveD 
Дата:   28-06-04 10:56

Получил от ворот поворот на slovari.ru, вы у меня последняя инстанция. ;-)

Суть:

Вопрос. И снова здравствуйте!

Решился продолжить дискуссию о написании слов побоку и по фигу. Напомню суть:

Мой вопрос:

<<Не могли бы ответить также на дополнительный вопрос: в чём разница между наречиями "по фигу" и "побоку" в аспекте слитного или раздельного написания с точки зрения правил русского языка?>>

Ваш ответ:

<<В данном случае мы ориентировались на правило, предполагающее раздельное написание употребленного в роли наречия сочетания имени существительного с различными предлогами, если существительное в определенном значении сохранило хотя бы некоторые падежные формы: по фигу, на фига и пр.
Слово же побоку относится к группе наречий, пишущихся слитно, так как между предлогом-приставкой и существительным, из которых образовано наречие, не может быть без изменения смысла вставлено определение (прилагательное, числительное, местоимение)>>

О слове побоку.

Почему бы не рассматривать его написание в том же аспекте, что и по фигу? Вы указывали на существование разных падежных форм слова фиг. Но ведь и устойчивые выражени со словом бок в значении <<сторона чего-либо>> содержат разные его формы. Побоку -- прочь, в сторону; каким боком -- какой стороной, каким образом; не с того бока -- с неправильной стороны, не тем способом.

<< -- Ну, что ж. Расскажите-ка, из-за чего такой ажиотаж? Почему Правитель звонил вам? Каким боком это преступление касается поселенцев?>>

(А. Азимов, Р. Макбрайд Ален. <<Калибан>>)

<<Дальнейший
ход мыслей дядюшки мне известен, он мне сам рассказывал. "Не с того бока
берутся! - кричал он>>

(Д. Биленкин. <<Пустая книга>>)

Цитаты, конечно, не из классиков, но они показывают, что в современном разговорном языке слово бок действительно употребляется в разных падежных формах.

Простите мою въедливость: я не придираюсь и не хочу спорить со специалистами, но желаю разобраться в этом вопросе до конца. ;-)

Ответ. Уважаемый Андрей!
Наречия побоку и по фигу не могут рассматриваться с одних и тех же позиций хотя бы потому, что первое из них (побоку) в русском языке не употребляется в близком смысловом значении более ни с какими приставками. В случае же с наречием по фигу возможна замена предлога, а также вставка между предлогом и существительным определения без изменения смысла.
Все приведенные Вами примеры иллюстрируют употребление в русском языке существительного бок, а не обсуждаемой в этом вопросе самостоятельной лексической единицы - наречия побоку. Сферы употребления этих лексем в современном русском языке также достаточно удалены друг от друга.
----

Сильные сомнения у меня в <<достаточной удалённости лексем друг от друга>>. Ваши мнения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: Ната 
Дата:   28-06-04 11:53

>>>"В случае же с наречием по фигу возможна замена предлога, а также вставка между предлогом и существительным определения без изменения смысла".

Если заменим предлог и вставим определение, получим: "На какой фиг... Вам этот надо?" :)
А вот с "побоку" такой номер не пройдет - значение иное: "На каком боку... лежит грузовик?"

- Грузовик с прицепом перевернулся и лежит на боку, как пьяный динозавр. (из фильмов)

>>Каким боком это преступление касается поселенцев?
"Не с того бока берутся!"

Теперь подставим "фиг" вместо "бока"... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   28-06-04 13:10

По-моему, эта задача тупиковая. В русском языке полно слов, у которых слитное/раздельное написание диктуется только словарем и ни в какую логику не вписывается. Кто-нибудь может объяснить, почему предлоги в течение и в продолжение пишутся раздельно, а вследствие слитно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: Cocpucm 
Дата:   28-06-04 15:43

Явно ошибаются товаришчи:

> Наречия побоку и по фигу не могут рассматриваться с одних и
> тех же позиций хотя бы потому, что первое из них (побоку) в
> русском языке не употребляется в близком смысловом значении
> более ни с какими приставками.
А как же наречие "сбоку"??? Я уж не знаю, забыли они его или решили лгать намеренно.

А вообще-то, ИМХО, написание наречий и логика – вещи трудносочетающиеся. ;-) "Это понять нельзя, это надо выучить" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: GraveD 
Дата:   28-06-04 15:48

А о синонимии <<бока>> и <<фига>> речей и не велось. Я предлагал рассматривать <<побоку>> и <<по фигу>> с одинаковых позиций только в рамках приведённых специалистами правил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: GraveD 
Дата:   28-06-04 15:50

Правила здесь: http://spravka.gramota.ru/pravila.html?def_5.htm ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: GraveD 
Дата:   28-06-04 16:01

Ссылаюсь, опять же, на правила правописания наречий: http://spravka.gramota.ru/pravila.html?def_5.htm. Там вполне чётко оговорены случаи, когда нужно писать слитно, а когда раздельно. Я пытался дискутировать со slovari.ru, отталкиваясь от этих самиых правил. Что получилось, вы видели.

Сначала они ссылались на правило, из которого следует, что слитно стоит писать наречия, которые употребляются в определённом значении только в одной падежной форме. После того, как я попытался показать, что <<бок>> со схожим значением употребляется и в других падежных формах, откуда-то появились _приставки_, что вообще, по-моему, странно. Приставка подразумевает слитное написание, иначе это не приставка, а предлог. То есть, порочная логика:

если пишем слитно и нет других примеров слитного написания, то пишем слитно.

если пишем слитно, но другие примеры слитного написания имеют место, то пишем раздельно.

Или не так? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   28-06-04 16:03

Конечно, порочная логика. Потому что на самом деле в этой области орфографии логики мало. А этот пример просто показывает, что получается, когда эту логику пытаются искать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   29-06-04 00:44

Я так понял, что "по фигу" Вам и на фиг не нужно. Как те незабудки в басне К.Пруткова. Вам просто не нравится, что "побоку" отнесено в параграфе 83 "Правил" к пункту 5б, а не к пункту 6Ав. Но специально для таких случаев в конце этого параграфа сделана оговорка: "В случаях затруднений в правописании наречий, образованных соединением предлога с именами существительными, следует обращаться к орфографическому словарю". Зачем же стулья ломать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: GraveD 
Дата:   29-06-04 09:40

Некоторое время назад я вообще не знал о существовании этих правил. Именно тогда задал первый вопрос на slovari.ru. Вопрос касался различных сочетаний со словом <<фиг>>, а также некодифицированной обсценной лексики. Они сказали, что всё регламентируется правилами, и обсценная лексика под них тоже попадает. Тогда я решил просветиться, узнать ответ на вопрос, давно меня мучивший (о _по фигу_ и _побоку_), воспользовавшись ссылкой на правила, любезно предоставленной специалистами словарей.ру. А вот не тут-то было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   30-06-04 00:15

>>>>А вот не тут-то было...

Да что "не тут-то было"? Или чего там не было?
Вам достаточно толково всё объяснили со всеми возможными ссылками на существующие достаточно полные правила по этому вопросу. А Вы упорно делаете вид, что Вам непонятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: GraveD 
Дата:   30-06-04 01:56

Спасибо аллаху, что у нас есть Сергей Г., который всем объяснит ход их собственных мыслей.

Вы окажете мне любезность, если избавите меня впредь от ваших комментариев подобного рода к моим вопросам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Побоку, по фигу.
Автор: Ната 
Дата:   30-06-04 09:32

Увы, моя попытка разъяснить примерами не удалась.
ИМХО. Сергей Г. прав - объяснение специалистов достаточно понятное.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед