Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Олег 
Дата:   27-06-04 21:52

Достойные форумляне!

Дозвольте озаботить вас следующим вопросом: как вы относитесь к конструкциям типа

"что мне есть после 8-ми вечера"

т.е. к тем случаям, когда количественное числительное снабжают буквенным окончанием. Дело в том, что это, хотя и противоречит правилам русского языка, но часто употребляется в интернете, а вот теперь и прессе. Посмотрите газету "7 дней, 21-27 июня, N 26" сего года. На серединном развороте вы увидите рекламу: " Что мне нужно есть после 8-ми?", а на следующей странице другую: "После 8-ми я стараюсь следить за собой".

Меня, например, коробит это "8-ми". Как ножом по стеклу.

А вас?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Олег 
Дата:   27-06-04 21:57

У меня есть гипотеза: рекламщики нарушают правила русского языка с целью привлечь к себе внимание.

Если это действительно так, то следовало бы создать комиссию, которая без привлечения излишнего внимания, тихо ("без шума и пыли") накладывала бы на них (в пользу учителей и врачей!) такие штрафы, что мало бы не показалось и повторять такие шутки не захотелось бы.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   28-06-04 00:04

Во-первых, есть случаи, когда без окончания просто непонятно. Например, я сделаю работу к 8-му (числу) или к 8-ми (часам).

Во-вторых, чтобы накладывать штрафы за нарушение правил языка, надо иметь 100%-й критерий, позволяющий определять, что грамотно, а что неграмотно. На сегодняшний день его нет, и в человеческом языке он вряд ли возможен.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Тигра 
Дата:   28-06-04 01:02

В художественной литературе положено писать словом, не цифрами: после восьми. В прочих же случаях, на мой взгляд, как раз лучше и понятнее, если окончание добавить. Мой глаз не режет, понять помогает. Сама так пишу. А писать буквами в газете - дорого. Экономия площади газетного листа.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Олег 
Дата:   28-06-04 10:23

Санычу:

> Во-первых, есть случаи, когда без окончания просто непонятно.
> Например, я сделаю работу к 8-му (числу) или к 8-ми (часам).

Формально, по правилам:
"к 8-му числу" -- правильно, т.к. это порядковое числительное
"к 8-ми часам" -- неправильно, т.к. это количественное числительное;
"к 8 часам" -- правильно
"к 8-му часу" - правильно


> Во-вторых, чтобы накладывать штрафы за нарушение правил
> языка, надо иметь 100%-й критерий, позволяющий определять,
> что грамотно, а что неграмотно. На сегодняшний день его нет,
> и в человеческом языке он вряд ли возможен.

100%-й критерий-то есть, это свод правил, по крайней мере, по отношению к алфавитно-цифровому написанию числительных. Другое дело -- использовать ли его.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Олег 
Дата:   28-06-04 10:25

Так. Ваше мнение понятно. Спасибо за обсуждение.
Ответить на это сообщение
 
 Re: только для Тигры
Автор: Ната 
Дата:   28-06-04 10:53

С наращением пишутся только порядковые числительные, причем не всегда
http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=243
Ответить на это сообщение
 
 Re: только от Тигры
Автор: Тигра 
Дата:   28-06-04 10:59

Хм... пожалуй, вы правы. Я о порядковых и думала, пишучи свой пост. Неаккуратно вышло!
Ответить на это сообщение
 
 "к 8-ми вечера" или "11-ть человек"
Автор: Олег 
Дата:   29-06-04 21:13

Да, что-то небойко народ выражает свои эмоции по поводу новых веяний в языке типа "к 8-ми вечера" или "11-ть человек".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   29-06-04 22:57

Мне кажется, что в этой области есть немало примеров гораздо более вопиющих. Например:

10-й вместо 10-этажный
10-ти этажный вместо 10-этажный
10-ятый вместо 10-ый (или 10-й)
и т.д.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Ната 
Дата:   30-06-04 09:17

>>>10-ятый вместо 10-ый (или 10-й)

10-ый, кстати, тоже неправильно: если предпоследняя буква числительного - гласная, наращение должно быть однобуквенным (наращ. всегда начинается с согласной). 10-й, 10-му.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   30-06-04 11:24

> Автор: Ната
> 10-ый, кстати, тоже неправильно: если предпоследняя буква числительного - гласная, наращение должно быть однобуквенным (наращ. всегда начинается с согласной). 10-й, 10-му.

Я сам пишу как раз 10-й. Но недавно видел в ответах Справочного бюро, что 10-ый правильнее. Неужели опять нафантазировали?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Ната 
Дата:   30-06-04 12:24

А зачем искать в ответах, если есть "скрижаль":
http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=243
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   30-06-04 13:03

:^) Да я не искал, просто на глаза попалось. Ну не привык я еще к мысли, что Справке верить нельзя.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Олег 
Дата:   30-06-04 14:39

Владимир Саныч сказал:
>
> > Автор: Ната
> > 10-ый, кстати, тоже неправильно: если предпоследняя буква
> числительного - гласная, наращение должно быть однобуквенным
> (наращ. всегда начинается с согласной). 10-й, 10-му.
>
> Я сам пишу как раз 10-й. Но недавно видел в ответах
> Справочного бюро, что 10-ый правильнее. Неужели опять
> нафантазировали?

Они говорят, что 10-ый правильнее, чем 10-й ?!!!!!!!!!

Трудно в это поверить! Ну как же так, неужели они такие путаники?
Ответить на это сообщение
 
 В защиту "Справки"
Автор: Ната 
Дата:   30-06-04 15:01

Перефразируя Джебрана, хочу сказать: "Кто не прощает "Справке" мелких недостатков, тот никогда не оценит великих ее достоинств".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   30-06-04 15:28

Увы, не могу найти.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В защиту "Справки"
Автор: Олег 
Дата:   30-06-04 17:29

Предложите "Справке" поместить эту фразу в качестве девиза на страницу Справка.Грамота.Ру

Интересненько, что они ответят..
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: Олег 
Дата:   30-06-04 17:33

Но что делать с тем, что эта тенденция ("11-ть человек", "к 8-ми вечера"...) нарастает, а рекламщики используют её, как бы говоря:
-- Эй вы, которые шибко грамотные, таскайте свои чугуни, а НАША реклама обращена к обычным, неграмотным людям.

Следует ли признать эту тенденцию ("11-ть человек", "к 8-ми вечера"...) законной или следует с ней всячески бороться?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В защиту "Справки"
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   30-06-04 17:57

> Автор: Олег
> Следует ли признать эту тенденцию ("11-ть человек", "к 8-ми вечера"...) законной или следует с ней всячески бороться?

На ту же тему:

ПИВО В 2-Х ЛИТРОВЫХ БУТЫЛКАХ

Для меня это значит две бутылки по литру. Для "обычного человека" это много бутылок по два литра. Ну и как мне с ним искать общий язык?
Ответить на это сообщение
 
 Re: про литры
Автор: Ната 
Дата:   30-06-04 19:24

Думаю, достаточно, что Вы его поняли. Он-то Вас вряд ли поймет. Тем более, что "много бутылок по два литра" для "обычного человека" все же лучше, чем всего "две бутылки по литру" :))) А там, глядишь, и общий язык найдется...
Ответить на это сообщение
 
 "в 19-ти литровых баллонах"
Автор: Олег 
Дата:   06-07-04 19:28

Признаться, на этот аспект окончаний к цифровым числительным у меня точно такой же взгляд: уже давно я приметил цитату

"В нашей службе доставки питьевой воды в офис, на дом или на дачу Вы можете заказать питьевую воду «Берегинюшка» в 19-ти литровом баллоне, а также приобрести или взять в аренду различное оборудование для удобства разлива, для нагрева и охлаждения воды. Существует гибкая система скидок. Мы поддерживаем стабильные невысокие цены"

на веб-сайте hxxp://bereginya.ru/dostavka/tseny.shtml

Там (на страничках веб-сайта) были ещё слова типа "в 19-ти литровых баллонах", что как раз соответствует Вашему замечанию. Но мне их лень искать, просто поверьте, что я их там видел.

"В 2-х литровых бутылках" и "в 19-ти литровых баллонах" -- эти (и другие) примеры показывают (на мой взгляд) вредоносность разнобоя в написании цифровых числительных.

А ведь правило по сути так просто:
1° расширяются только порядковые (а не количиственные) числительные;
2° управляющёй является предпоследняя буква расширения;
3° всё остальное выводится из пунктов (1°) и (2°), известных примеров и здравого смысла.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "в 19-ти литровых баллонах"
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   06-07-04 19:35

> А ведь правило по сути так просто:
> 1° расширяются только порядковые (а не количиственные) числительные;
> 2° управляющёй является предпоследняя буква расширения;
> 3° всё остальное выводится из пунктов (1°) и (2°), известных примеров и здравого смысла.

По-моему, все проще. Если не забывать, что слово двухлитровый пишется слитно, то все проблемы снимаются. И тогда п.1 не нужен.

А п.2 я просто не понял. Например, в словах 2-го и 2-м предпоследняя буква соответственно "г" и отсутствует. И чем она управляет?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "в 19-ти литровых баллонах"
Автор: Олег 
Дата:   07-07-04 13:40

В. Санычу:



> По-моему, все проще. Если не забывать, что слово двухлитровый пишется
> слитно, то все проблемы снимаются. И тогда п.1 не нужен.

Верно.


> > 1° расширяются только порядковые (а не количиственные)
> числительные;
> > 2° управляющёй является предпоследняя буква расширения;
> > 3° всё остальное выводится из пунктов (1°) и (2°),
> известных примеров и здравого смысла.
>
> А п.2 я просто не понял. Например, в словах 2-го и 2-м
> предпоследняя буква соответственно "г" и отсутствует. И чем
> она управляет?

Предпоследняя буква слова "второго" -- буква "г", она согласная;
предпоследняя буква слова "втором" -- буква "о", она гласная;
Согласная -- пишется, не согласная -- не пишется.
Кажется, так.

А 3-я с конца буква вообще и не пишется, и не играет роли. Как, например, в слове "третья" -- "т" роли не играет, а мягкий знак -- не согласная буква (ведь она не согласная?). Поэтому правильно писать "3-я".
Ответить на это сообщение
 
 P.S.
Автор: Олег 
Дата:   07-07-04 13:44

Только не надо мне говорить, что гласными и согласными бывают не буквы, а звуки. (Потому что это столь же верно, сколь малополезно.)
Ответить на это сообщение
 
 Re: P.S.
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   07-07-04 13:52

> Только не надо мне говорить, что гласными и согласными бывают не буквы, а звуки. (Потому что это столь же верно, сколь малополезно.)

Да я тут сам в соседнем топике заявил, что гласные - это противоположность буквам... Правда, это было сказано про иврит, в котором буквы бывают только согласные. :^)

Все остальное понял, спасибо.
Ответить на это сообщение
 
 Выпускные экзамены в 11-ых
Автор: Олег 
Дата:   13-07-04 12:38

"11.05.2004 Выпускные экзамены в 11-ых"

читаем на веб-сайте некоей школы (http://www.lit.msu.ru/).
Чего же требовать от учеников, коли учителя задают тон...

11-ых, прекрасно!

Больше давай:

11-тых!
11-атых!
11-цатых!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Выпускные экзамены в 11-ых
Автор: Олег 
Дата:   13-07-04 12:41

мне такие пенки напоминают известную абитуриентскую пугалку, что де мол если абитуриент неправильно напишет слово "Апелляция", то его на апелляцию не примут. Грамотный должон быть.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Выпускные экзамены в 11-ых
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   13-07-04 17:15

Поддерживаю. И добавляю пример:

1000-ысяча.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "после 8-ми вечера" или "после 8 вечера"?
Автор: wrestling-bold 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://n-boldwrestlingoral.da.ru>wrestling bold</a>
Ответить на это сообщение
 
 Re: &quot;после 8-ми вечера&quot; или &quot;после 8 вечера&quot;?
Автор: divx-a 
Дата:   27-07-04 22:02

<a href=http://aslim-upskirt-blowj.da.ru>divx a</a>
Ответить на это сообщение
 
 Re: &quot;после 8-ми вечера&quot; или &quot;после 8 вечера&quot;?
Автор: shaved-pa 
Дата:   27-07-04 22:02

<a href=http://exellent-classicsha.da.ru>shaved pa</a>
Ответить на это сообщение
 
 Re: &quot;после 8-ми вечера&quot; или &quot;после 8 вечера&quot;?
Автор: nude-blonde 
Дата:   27-07-04 22:02

<a href=http://theanonym-india-uri.da.ru>blonde nude</a>
Ответить на это сообщение
 
 Re: &quot;после 8-ми вечера&quot; или &quot;после 8 вечера&quot;?
Автор: screen-saver 
Дата:   27-07-04 22:02

<a href=http://latin-men-footinggu.da.ru>saver screen</a>
Ответить на это сообщение
 
 Re: &quot;после 8-ми вечера&quot; или &quot;после 8 вечера&quot;?
Автор: girl-gone 
Дата:   27-07-04 22:02

<a href=http://a4-sweet-celebs-pen.da.ru>gone girl</a>
Ответить на это сообщение
 
 МОДЕРАТОРЫ!
Автор: Олег 
Дата:   27-07-04 23:59

Здесь что, совсем нет модераторов?
Кто-то намусорил..
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед