Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 взимать
Автор: Читатель 
Дата:   19-06-04 01:03

Рука так и чешется написать через "ы".
"Взимать" - "Изымать".
Вроде корешок один - "им". Приставочка с согласной. "Вз", как приставочка - возражений не вызывает. "Взгорье". Или это случайное совпадение, и корни разные, а "и" в корень попадает? Скажем - от "взять". Тогда откуда "и" и почему не "взямать". И если вспомнить "взгорье" да счесть "вз" приставкой, то где корень в слове "взять"? Запутался я что-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Ната 
Дата:   19-06-04 10:26

>>>"Взимать" - "Изымать".

После префиксов на согласный вместо "и" пишется "ы" (отыскать, безысходный и т.п.), кроме "сверх-", "меж-" и иноязычных.

>>>откуда "и" и почему не "взямать"
Вспомните историческое чередование звуков: а(я) - м - им (взять - возьму - взимать). Подробнее - в исторической грамматике.

Корень -я- (вз - я - ть).

Ежли где ошиблась - готова признать себя шляпой бесформенной :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Алёна 
Дата:   19-06-04 12:07

Если корень -я-, то взимать и иметь получатся не однокоренными словами?

А как быть с взять - возьмёте?

И отнять - отнимите -отнимете тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Ната 
Дата:   19-06-04 13:01

Еще раз: чередование А(Я) - М - ИМ (вз - ИМ - ать, ИМ - еть). В слове взимать -а- суффикс.

Вз - Я - ть, возь - М - ете. См. чередование.

>>>отнять - отнимите...
"Сеня, объяни товарищу, зачем Володька усы сбрил"

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо, Ната
Автор: Алёна 
Дата:   19-06-04 17:55

Только всё равно не понимаю, что это за корень такой, размножающийся методом чередования так ветвисто.

Ведь к перечисленному Вами надо добавить ещё и отъём (от отнять-отнимать).
И выемка (от вынимать). Значит, добавляем к Вашей цепочке ЕМ(ЁМ)?

И вынуть (от вынимать). Значит, добавляем У?

А какой корень в слове вынешь (от вынимать)? Кажется, Е...

Боюсь, и этим разнообразие не исчерпывается.

И - напомните мне, пожалуйста, в каких словах корнем будет А.

А чем Вам не понравилось повелительное отнимите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mathusael 
Дата:   19-06-04 19:53

Ох, ну и в дебри же вы влезли... :)))

В современной трактовке, оправдывающей написание через И, у "взимать" не выделяют приставок, считая слово бесприставочным и таким образом не родственным "изымать". По другой версии - приставка только "в", а слово "взимать" родственно таким словам как "съемка", "снимать и проч.

см. вопросы № 139820 и 120109 на "справке". Заметьте, что один ответ в чём-то противоречит другому. Тут ещё долго академики будут копья ломать. :))

Для практических целей все такие слова лучше запоминать как имеющие самостоятельный корень, оставив теоретические исследования специалистам по исторической грамматике. ИМХО.

Но если очень интересно...

Корень "им-" ("ним-") - очень древний, в некоторых словах существенно изменил своё звучание. Точнее - слова разошлись в звучании.
Исходная форма - *jьмо.

Йот перед редуцированным (ерем) - редчайший случай, какой-то однозначной системы изменения фонетики при переходе от праславянского к современному РЯ не сложилось. Отсюда и утеря общности звучания корня в родственных словах. Некоторые из приведенных, кстати, могут быть и не родственными вовсе, тут может быть и другой генезис, от "имаю" (порордившего "понимаю"). И насколько родственны "взять" и "иметь" - тоже еще вопрос.

Я до конца не разобрался, может меня поправят. Тут есть специалисты, перывый из которых - NN (не в обиду другим).

ЗЫ Вот, кстати еще один подобный случай. Обувь-обуваться-разутый. Ясно, что слова родственные. Найдите-ка корень.

Ответить на это сообщение
 
 Обуться - разуться
Автор: Алёна 
Дата:   19-06-04 21:02

Mathusael, не слишком ли вы усложняете?
Обуться - разуться. Корень У.
Лат. exuo, -ere "разувать, снимать",
induo, -ere "надевать",
sub-ucula, "нижнее платье".


И в родственности Я - ИМ (взять - иметь) вы тоже, кажется, напрасно сомневаетесь.
ИМЕТЬ, от *jьмо: *jeti.
ВЗЯТЬ, ВОЗЬМУ, из приставки vъz- и jeti.

Надеюсь, NN и не только он - добавят и уточнения предложат.

Меня завораживает это ветвистое явление русского языка с каждый раз такими разными корнями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Сергей Г. 
Дата:   19-06-04 23:31

>>>"Сеня, объяни товарищу, зачем Володька усы сбрил"

Вот такой он глагол "имать". Взимать, объём, приятель, поднимать -- один корень. Иметь -- другой глагол.
Я тоже предлагаю дружно попросить NN просветить нас, тёмных, в этом интереснейшем вопросе вопросе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: NN 
Дата:   20-06-04 08:42

Воспользуюсь трудами наших собеседниц:

> чередование А(Я) - М - ИМ (вз - ИМ - ать, ИМ - еть). В слове взимать -а- суффикс.

Вз - Я - ть, возь - М - ете. См. чередование.

верно

>Ведь к перечисленному Вами надо добавить ещё и отъём (от отнять-отнимать). И выемка (от вынимать). Значит, добавляем к Вашей цепочке ЕМ(ЁМ)?

да

>И вынуть (от вынимать). Значит, добавляем У?
А какой корень в слове вынешь (от вынимать)? Кажется, Е...

неверно. "вынешь" - это форма именно слова "вынуть" (обратите внимание на вид). И корень здесь - "н" в обоих случаях.

>И - напомните мне, пожалуйста, в каких словах корнем будет А.

имеется в виду графическое "я", передающее фонему <а>.

>А чем Вам не понравилось повелительное отнимите?

всем понравилось, вместе с "вынимать" берём и "-ним-"

История тут такая: изначально в древнем русском языке корень выглядел как пара вариантов -им- / е носовое (юс малый). После исчезновения носовых оно перешло в "я" (фонетически - а). От приставок "вън", "сън" в ряде слов к началу корня добавилось "н" - "ним"/ "ня" (по примерам видно, что оно позднее приползло и к другим приставочным образованиям: понять, занять). В слове "вынуть" корень "ня" смешался с суффиксом "ну" -"н" (стукнуть - стукнешь). Не уверен насчёт фонетических условий, но кажется, что в тех местах, где образовывался стык гласных приставки и корня, оно же зияние, недопустимое в древнерусском (по-имать), происходило разложение -и- на два "и" - неслоговое и краткое. Первое дало j, второе редуцированный -ь, который после падения редуцированныйх дал Е, чередующееся с нулём звука (приЕмлемый-поймать), а после третьей лабиализации Ё (приём).

"имать" и "иметь" исторически, действительно, однокоренные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mathusael 
Дата:   20-06-04 12:20

"Юс малый" - это буква такая, а не то, что вы подумали.
(С) Я.

>>>Mathusael, не слишком ли вы усложняете?
Ну как, Алёна, NN, конечно, объяснил всё проще и дохолдчивее :).

Конечно же я не сомневался в _исторической_ родственности. "взять" и "иметь". Вопрос для меня был - на какай стадии они разошлись, если на очень древней (праславянской, темболее - индоевропейской), так этих -надцатиюродных плетней соседскому забору за родственников можно было и не держать. Судя по ответу NN дело действительно давнее, но не такое чтобы нелязя было проследить.

А с "обувью" Вы тоже, конечно, правы. Поминание же было её было связано с тем, что в современном РЯ вполне законно полагают "обувь" бесприставочным словом. Кстати, вот вопросец, надеюсь, позаковыристей. Если "у" - корень, тогда что такое "вь"?

NN, спасибо!
Позволите потом остальным дообъяснить? (когда сам хоть что-то пойму? :)
Для начала - насчёт "парности" корней -им- и -(юс малый)-
А то сплошная лабилизация получается.

- - - -
Сколько ж надо нам принять,
Чтобы это всё понять?

Ответить на это сообщение
 
 вопросец, надеюсь, позаковыристей
Автор: Алёна 
Дата:   20-06-04 14:17

Не надейтесь, Mathusael. Что такое "вь" - меня не заковыривает. Как и размер юса (ой, о чём же это я опять подумала...). :-)

А что вы берётесь дообъяснять слова NN - так тут за Вас совсем неловко становится. Уж извините.

Неужели NN сам не сможет дообъяснить? Кажется, достаточно его попросить, и он не замедлит. Или вы стесняетесь вслух сознаться, что не всё поняли?

P.S. Личная просьба - исправляйте, пожалуйста, опечатки перед отправкой сообщения на форум. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mathusael 
Дата:   20-06-04 17:02

>>> Как и размер юса (ой, о чём же это я опять подумала...). :-)
А это и не к Вам относилось. :) Вы, возможно, подумали о юсе большом, он же - великий. :) А хотите препираться - это к Сергею Г. По этой части он у нас главный.

>>> Или вы стесняетесь вслух сознаться, что не всё поняли?
Отнюдь. Сознаюсь вслух, что не понял. Вообще ничего. Вы довольны?

Но я не это имел ввиду. Просто подумал, что текст NN достаточно академичный, не всякий продраться сможет (к Вам, это не относится). А мучить его просьбами растолковывать каждое слово не стоит. Вот и высказал предположение, что кому-то придётся многое дообъяснять. Могу поспорить. Если тема не умрет и появятся еще читатали, то будет масса вопросов.

А Вы, если поняли, милости прошу объяснить мне, бестолковому. И остальным, более толковым.

Ну вот, к примеру, как Вы пониманете "пару вариантов". -им/-(юс малый).
Как такое могло образоваться? В какой период, в каких фонетических условиях? Ещё примеры есть? (Можете считать, что я не знаю ответов ни на один вопрос; это не очень далеко от истины.)

Да, а что ж такое "-вь", которое Вас в отличие моей, предназначенной NN реплики, совершенно не заковыривает?

ЗЫ Вот ведь витиеватая фраза получилась. Как только NN помяну, всегда так. Ох и ник у него хитрый. Ну никак не просклоняешь. :) Можно я буду говорить "вопрос NN'у" или "ответ NN'а? А то никак не получается... :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Ната 
Дата:   21-06-04 10:24

Спасибо, NN, сама запуталась бы.

>>>Сколько ж надо нам принять,
Чтобы это всё понять?

*****************
Если хорошо принять,
То на кой всё понимать? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   21-06-04 15:46

Позвольте вставить три копейки. Насколько я понимаю, надо различать корень грамматический и корень этимологический. С этимологической точки зрения родственны слова взимать, вынуть, внимание, приятель, съемка и т.д. (всего, наверно, не меньше сотни). Сегодня во многих из них корень (грамматический) принято выделять иначе, отсюда и получаются такие странные утверждения, как "В слове взимать вз- не приставка, а часть корня" (ответ Справки номер 139820) и "Вынуть - единственное слово в русском языке, в котором отсутствует корень" (136285).

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Читатель 
Дата:   22-06-04 00:28

Владимиру Санычу.
Возможно я и ошибаюсь, но вопреки Справке елинственным (?) словом без корня в РЯ, да и во многих других (европейских) языках, является знакомое нам слово "автобус".

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mathusael 
Дата:   22-06-04 10:50

Ну так "милую" я беру обратно. Простите, ошибся.
Мои "дилетантизмы" терпеть не надобно. Если есть что сказать - говорите.

ЗЫ А вот ровный и ров - это к терапевту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   22-06-04 11:23

> Автор: Читатель
> Возможно я и ошибаюсь, но вопреки Справке елинственным (?) словом без корня в РЯ, да и во многих других (европейских) языках, является знакомое нам слово "автобус".

Это еще более странно. :^) А слово "троллейбус" таковым не является?

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mathusael 
Дата:   22-06-04 11:37

>>> Возможно я и ошибаюсь, но вопреки Справке елинственным (?) словом без корня в РЯ, да и во многих других (европейских) языках, является знакомое нам слово "автобус".

Вы что-то не так поняли. В РЯ у автобуса аж два корня. :)
"Авто" - как не крути, во всех европейских - корень.
А "бус" - не корень только в исходном латинском. После заимствования во французском и тем более - английском он стал корнем.

Ответить на это сообщение
 
 Автобус
Автор: Алёна 
Дата:   22-06-04 13:33

А ещё омнибус. И автомат, и многие другие авто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Читатель 
Дата:   23-06-04 00:35

"Мы поедем на авто?".
Согласен, с точки зрения Эллочки - это корень. Но с других точек зрения - это приставка, правда, греческая. "Бус" - это и впрямь все, что осталось от "омнибуса". А сам "бус" - это просто суффикс, правда латинский. Так что "автобус" - это ни что иное, как совокупление греческой приставки с латинскис суффиксом. Такой вот гибрид. А аглицкий "bus" - это просто усекновение греческой приставки. Оне в данном случае суффиксами изъясняются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   23-06-04 01:23

Уважаемый Читатель! Это как раз та ошибка, про которую я писал. Нужно различать корень этимологический и корень грамматический. Особенно если этимологический корень рассматривается с точки зрения другого языка. В слове гайморит какой корень? Это слово происходит от английской фамилии, которая пишется как Highmore и, вполне вероятно, с точки зрения английского языка имеет два корня high и more. Часть -ит присоединилась в латинском языке в качестве, видимо, суффикса. Однако вся эта история никак не влияет на то, что по-русски в слове гайморит корень гайморит.

Ответить на это сообщение
 
 Я поражаюсь
Автор: Алёна 
Дата:   23-06-04 04:58

Видимо, в силу необразованности...

Владимир Саныч, зачем же Вы так?
Есть ведь ещё и ГАЙМОРовы пазухи.
Воспаление коих называется ГАЙМОР-ИТом.

А ведь воспаление чего угодно называется ...ИТом.

Отит (воспаление уха)
Ринит (воспаление носа)
Ларингит (воспаление горла)

Гайморит (воспаление пазух, впервые описанных анатомом по имени Гаймор)
Продолжить? Дерматит? Дерма = кожа.
Остановлюсь.

Я не знаю, как правильно назвать "...ит" во всех этих случаях.
Может, это и суффикс. Но неужели суффикс может быть так
семантически нагружен (простите мне мою безграмотность)...
Поскольку ведь самостоятельный денотат этого суффикса бесспорен - воспаление!

А как это правильно назвать?

Подскажите, пожалуйста.

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Владимир Саныч 
Дата:   23-06-04 12:18

Да, действительно. Мне хотелось привести пример, чтобы в одном слове было несколько примеров. Не удалось. Часть -ит действительно надо отделить. Но другая половина моего примера остается в силе: деление исходной фамилии на "гай" и "мор" не должно отражаться на выделении корня в русском слове.

Особенно ярко это видно тогда, когда исходное слово имеет не просто иноязычный корень, а корень из языка со структурой, отличной от структуры русского или латыни. Например, семитский прерывный корень, состоящий из одних согласных. В слове "кошерный" исходный ивритский корень к-ш-р, но ведь никто не будет утверждать, что и в русском языке надо выделять корень в этом слове таким же образом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mathusael 
Дата:   23-06-04 14:49

>>> Согласен, с точки зрения Эллочки - это корень.
Тогда я - Эллочка. А Вы слово "мент", часом, к французскому суффиксу не фозводите?

ЗЫ bus - в латинском не суффикс, а флексия. Окончание дательного множественного.


>>>В слове "кошерный" исходный ивритский корень к-ш-р, но ведь никто не будет утверждать, что и в русском языке надо выделять корень в этом слове таким же образом.

Ох, ВС, повоюете здесь здесь с годик, Вам не до кошера будет.
Вынь им корень, да положь. и шоб такой же как в пра-пра-пра-..... языке

- - -
Зато шица - кошер. (С) Рэб Анекдотный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Читатель 
Дата:   23-06-04 16:57

Не будучи знатоком латыни и, тем более, гркческого, тотчас исправляюсь. "Автобус" - это гибрид греческой приставки и латинской флексии! Как видите, я восприимчив к критике :о))). И не принимайте это, как серьезную заявку на обсуждение. Просто вспомнился этот казус, о котором я чуть ли не в детстве где-то прочел.
А насчет троллейбуса - это продолжение истории с автобусом. Только история более счастливая. Здесь ооставили флексию "бус", произвели усекновение главы, сиречь греческой приставки, а взамен подставили значащее слово "trolley", что означает штангу токосъемника. И у нас они, если не ошибаюсь, "тролами" называют. Так что здесь корень появился. :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mathusael 
Дата:   23-06-04 17:05

>>>Просто вспомнился этот казус, о котором я чуть ли не в детстве где-то прочел.

Читатли Вы о нем (судя по некоторым ключевым словам) у Льва Успенского в "Слове о словах". Хотя история хорошо известна, её пересказывают многие авторы.

Но это все к слову. Подумайте над тем, что ВС сформулировал как различие между грамматическим и этимологическим корнем. Я его словам целиком присоединяюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: Peter Lestsch 
Дата:   23-06-04 19:52

>> Читатель: "Автобус" - это гибрид греческой приставки и латинской флексии!
Даже теперь не всё верно. В учебнике др-греч. яз. М.Н. Славятинской αυτóς никогда не называется приставкой. Это местоимение "сам". Согласен, двусоставные слова вообще-то не характерны этому языку, но не в данном случае. -αυτ- - это корень. αυτοκρατωρ (= русск. автократор, самодержец), αυτονομια (= русск. автономия, самостоятельность).
Так что автобус даже этимологически корень имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Права, права!
Автор: Профи-фи 
Дата:   24-06-04 23:48

Как человек, не чуждый медицинской латыни, подтверждаю. Могу добавить, что названия патологических и хронических процессов невоспалительного характера образуются с пом. суффикса ОЗ (микоз, невроз, некроз) или ИАЗ (холелитиаз). Суф. ОМА дает названия опухолей (миома, липома) :)))

Только что ж Вы так с суффиксами строго:
>>Может, это и суффикс. Но неужели суффикс может быть так
семантически нагружен (простите мне мою безграмотность)...

Что ж Вас удивляет? В РЯ ТЕЛЬ - суффикс производителя действия, ИН - единичности (это навскидку, не единственные значения) и т.п., все это давно расписано. Иначе какой в аффиксах вообще смысл? Так, украшение какое-то, что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: nails-mega 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://mega--nails-mpg-boa.da.ru>nails mega</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: lady-horny 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://greathairy-girl-har.da.ru>lady horny</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обуться - разуться
Автор: Tgp-Robbs 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://www.geocities.com/iufmwvxhdl7946/>Tgp Robbs</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: nude-non 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://hardcore-bootsfuck.da.ru>non nude</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: free-sex 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://a4ugly-wife-urine-m.da.ru>sex free</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: adult-small 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://adult-smallindia-me.da.ru>adult small</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: virtual-network 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://only-pink-legsporns.da.ru>virtual network</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопросец, надеюсь, позаковыристей
Автор: leather-natuzzi 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://dfantasy-exhibition.da.ru>leather natuzzi</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: girl-messy 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://tshavedsweengersmpg.da.ru>girl messy</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: verification-system 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://self-jerksoftcore-d.da.ru>verification system</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: mature-sex 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://preggo-mensex-avis.da.ru>sex mature</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: of-story 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://69-little-pvc-image.da.ru>of story</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спасибо, Ната
Автор: lolita-illegal 
Дата:   27-07-04 22:01

<a href=http://success-nasty-wrest.da.ru>illegal lolita</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: link- 
Дата:   14-08-04 08:25

<a href=> link</a>

Ответить на это сообщение
 
 Re: взимать
Автор: лена 
Дата:   13-10-05 21:29

Все очень просто. Для того, чтобы понять это чередование необходимо установить индоевропейскую основу. "взЯть"- Юс малый- in-монофтонгизация дифтонга; "взИМать"- im- разложение на два звука; "возЬМу"-im.
Следовательно, корни: Я, ИМ, ЬМ.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед