Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Про этимологические словари

Автор: DOCTOR  Дата:   30-05-04 09:22 Ребята! Мне недавно подарили четырёхтомник Фасмера. Вполне убедительно написано, но сам словник - чудовищен! Столько словесного мусора я ни разу не встречал в такой концентрации. В основных магазинах - ничего хорошего не нашёл. Да и в сети... Может, плохо искал? А на этом портале даже раздела этимологического нет... Просьба: ежли кто знает, где какие хорошие этимологические книжки в Москве продаются, или где в сети что хорошее лежит - дайте знать, плиз! Пасип!

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: IF  Дата:   30-05-04 14:25 Дарёному Фасмеру в зубы не смотрят. Шутка... У меня этого словаря никогда не было, поэтому не знаю, разбросан ли "словесный мусор" ВМЕСТЕ с полезной информацией или ВМЕСТО неё. В первом случае можно просто обходить "пустую породу", выискивая "жемчужины". Dixi.

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: DOCTOR  Дата:   30-05-04 17:20 Наугад открыл третий том (из четырёх толстых). Попалось слово ПОЗОР. не поленюсь дословно заглянуть в зубы дарёному коню: позор, род.п. -ора, укр. позiр, -ору "вид, внимание", болг. позор "позор", сербохорв. позор "внимание", словен. pozor, род п. -ora "внимание, наблюдение", чеш., слвц. pozor "внимание", польск. pozor, -oru "вид, внешность". От зреть, взор. Первонач. "внимание, сенсация, позор". Конец цитаты. И кто согласится счесть это этимологией???

Ответить на это сообщение

этимология

Автор: Russofeel  Дата:   30-05-04 18:16 А что Вы считаете этимологией? Можете привести свою?

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: Читатель  Дата:   30-05-04 19:08 Вопрос Доктора - закономерен. В примере привдены все словянские аналоги в значении "внимание". В русском язые, во всяком случае современном, это слово а) употребляется в совершенно ином значении, б) совершенно не употребляется в "общеславянском" значении. А просто читателю интересно узнать, откуда произошло слово именно в в его конкретном значении. И утверждение о том, что слово "позор" происходит от слова "внимание" у простого читателя вызывает немедленный следующий вопрос:"как позор по смыслу связан с вниманием". А на него ответа нет.

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: Сергей Г.  Дата:   30-05-04 20:53 >>>>Вопрос Доктора - закономерен Недоумение доктора тоже закономерно: я не припомню ни одного случая на Форуме, когда словарь Фасмера помог бы разобраться в каком-либо вопросе.

Ответить на это сообщение

Опростоволоситься

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   30-05-04 21:49 А попробуйте найти параллели между "опозориться" и "опростоволоситься". Может, заодно и параллели между "позором" и "вниманием" найдутся. Типа, если все на тебя пальцами показывают, и при этом рыло в сторону воротят - это и "внимание", и "позор".

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: DOCTOR  Дата:   30-05-04 23:20 Чё мудрить-то? Этимология - раздел языкознания, занимающийся происхождением слов. Нынешнее значение слова ПОЗОР происходит от старинной меры наказания - приковывания к ПО_ЗОРНОМУ столбу. Типа, на базарной площади. Выставить провинившегося на всеобщее обозрение. Близкий вариант - когда в клетке по городу возили для всеобщего обоЗРЕНИЯ. Ассоциация - детская поговорка: "Стыдно - у кого видно". Корень слова Фасмер подчеркнул прально.А разъяснить происхождение слова в его нынешнем значении - не удосужился. При этом в его словнике такие фенечки как: - офеня - охабанивать - охабень - охабка - охан ... это я опять наугад открыл страницу. Да хрен с ним, с Фасмером. Отстой полный. Притом - перевод с немецкого!!! Я ж вас, ребята, спрашивал про Достойные этимологические словари! Неужто никто не просветит и не подскажет??? Плиз!

Ответить на это сообщение

Re: Опростоволоситься

Автор: DOCTOR  Дата:   30-05-04 23:40 Ильич: опростоволоситься - оказаться без правильного прикида волос. Исключительно про Дам слово. Простоволосая - без платка. Позже - непричёсанная. Да, предмет показывания пальцами на. И ворочения рыла в сторону от. И предмет внимания. НО - негативно-оценочного внимания! В отличие от уважения. Не помню, где нарыл, что раньше ВАГА (важность) было тождественно вниманию. ВАЖНОЕ = достойное внимания. Позитивно-оценочного. В отличие от позорного... ПреЗРЕНного... Смекаешь? А отВАЖный - тот, кто отВАЖился. Счёл себя менее ВАЖным, менее достойным внимания, чем ТО, на что он отважился...

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: Тамара  Дата:   31-05-04 06:45 А я пользуюсь старым кратким этимологическим словарем Шанского...

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: mаthusаеl  Дата:   31-05-04 12:45 2Сергей Г. >>> Недоумение доктора тоже закономерно: я не припомню ни одного случая на Форуме, когда словарь Фасмера помог бы разобраться в каком-либо вопросе. Зато герои Высоцкого (преимущественно алкаши и шизы) Вам всегда помогали запутать любой вопрос. Ну что ж, у каждого свои идолы. Фасмера, между прочим, уже сжигали. Тоже, наверное, считали, что он в славянском вопросе разобраться не поможет. К счастью, рукописи не горят. И уж от Вашего брызганья ядовитой слюной ему хуже не будет. А впрочем - к DOCTOR'у. Вас он тоже вылечит.

Ответить на это сообщение

На всеобщее обозрение

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   31-05-04 12:59 DOCTOR сказал: > > Да, предмет показывания пальцами на. > И ворочения рыла в сторону от. > > И предмет внимания. > НО - негативно-оценочного внимания! Ну что делать... нельзя человека опозорить, не привлекая к нему внимания. Ср.: "выставить на всеобщее обозрение". Ну так уж получилось, что, ежели на тебя все пялятся, это обидно...

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: Cocpucm  Дата:   31-05-04 14:27 Согласен, Фасмер не идеален, но... Лучше его я еще русского этимологического словаря не встречал. Купил недавно другой словарь (названия уже и не припомню), по уровню, ИМХО, – средняя школа или даже ниже. Если найдете что-то получше, пожалуйста, дайте знать. ЗЫ. Меня всегда удивляло, почему нельзя взять за основу Фасмера (благо, авторские права на него в России отсутствуют) и улучшить его (правки Трубачева, ИМХО, недостаточно). Ведь новых слов, за исколючением заимствований, в языке практически не появилось.

Ответить на это сообщение

2Борода

Автор: mаthusаеl  Дата:   31-05-04 14:50 2Борода У Вас адрес того хорватского сайта с глаголицей не сохранился? Или сами шрифты? Простите за офтоп, я задавал этот вопрос в той теме, где об этом говорилось, но ответа не дождался.

Ответить на это сообщение

Re: 2Борода

Автор: Cocpucm  Дата:   31-05-04 15:17 Адрес я не помню. Пытался выслать Вам письмо со шрифтами, Ваш почтовый сервер сообщил об ошибке. У вас есть нормальный адрес эл.почты?

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: adada  Дата:   31-05-04 16:23 А может кто-нибудь отозваться о двухтомном "Историко-этимологического словаря современного РЯ", автор Черных П.Я.? Я в его 3-е издание 1999-го заглядывал разок, для разговора об "украине-окраине" из статей "край" и "кроить" черпанул тогда для себя кое-что новое сравнительно с Фасмером. Хотя у Черных статей тысяч на пять меньше будет. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Про этимологические словари

Автор: vas-z  Дата:   31-05-04 21:42 Всем, Здравствуйте ! В этом вопросе понимаю заботу DOCTORа, разделяю позицию Бороды. И поддержу мнение Р.Г.: “Фасмер, конечно, велик и могуч, но зачем табуретки ломать, даже об DOCTOR ? Что бы ни значила эта аббревиатура - интересовался данный ник отнюдь не _значениями_ слов - происхождением значений”. Так что отсылать его к толковым словарям без толку.” И от себя добавлю. 1. Любое Слово имеет внешнюю форму (звуки, буквы) и внутреннюю форму (!). Простите, несколько пояснений, чтобы это было понятно большему числу читающих. Понятие ‘внутренняя форма’ слова также связывают с ‘мотивировкой’. Мотивировка слова – это обоснование звукового облика слова. Мотивировка нам как бы и отвечает на вопрос, Почему это слово так названо ? Например, в слове ‘кукушка’ мотивирующим признаком, т.е. объективной основой наименования слова, послужил характерный крик самой птицы. В словах медведь, лисичка, сыроежка, пароход, одуванчик, колокольчик и так далее, эти признаки также понятны. Как я понимаю, эти признаки и хочется видеть в этимологическом словаре. Сразу понятно, откуда истекает слово. Виден исходный звуковой материал (ку-ку), ясен признак (крик) и человек здоровый. Нет признака в словаре, человеку плохо. Где искать ? Точно нужен доктор ! Этимологический словарь Русского языка Фасмера содержит в основном информацию о внешней форме. Т.е. рассказывает об истории внешнего облика слов (звуков, букв), опираясь на различные исторические письменные источники. Есть информация об истории внешней формы слова, но никак не о внутренней его форме (я про отсутствие мотивировки). Пример со словом ‘позор’, показан выше. Но, смотрите пункт 2 этого сообщения. Хороший этимологический словарь должен иметь и то и другое. Но, как говорят языковеды, большинство слов Русского языка НЕ МОТИВИРОВАННЫ. И это наша общая боль. ‘Лечится это или не лечится’ ? Как я понял, этим и решил заняться DOCTOR. 2. О слове ‘позор’. ‘Взор – позор’. Есть внимательность ? Каков внешний вид ? – возможен позор. Присмотритесь к паре ‘Нос - понос’. 3. На форуме ‘Говорим по-русски’ я пытаюсь вести разговор о Русском языке. Тема ‘Детский вопрос’. Там также про этимологию. DOCTOR, Вы готовы лечить ? В написании выражение ‘я лечу’ (лечить) также и уже ‘я лечу’ (лететь). Пожалуйста, место приземления. http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=3027 Приглашаю всех. Тем более, завтра 1 июня, “День защиты Детей” ! Спасибо ! Василий.

Ответить на это сообщение

Re: На всеобщее обозрение

Автор: DOCTOR  Дата:   31-05-04 22:18 Ильич, ты прав, говоря: > Ну что делать... нельзя человека опозорить, не привлекая к > нему внимания. Ср.: "выставить на всеобщее обозрение". И ты не прав, говоря: > Ну так уж получилось, что, ежели на тебя все пялятся, это > обидно... Когда музыкант раскланивается перед аплодирующей публикой - вряд ли ему обидно... Ты повторяешь недомыслие Фасмера - игнорируешь эмоционально-оценочный аспект. Ср.: презрение - призрение. Одно дело - снисходительно поглядывать, другое дело - заботливо приглядывать...

Ответить на это сообщение

Re: 2Борода

Автор: mathusael  Дата:   31-05-04 23:41 2Борода >>>Ваш почтовый сервер сообщил об ошибке. Странно. mathusael@newmail.ru вроде бы в полной боевой готовности. Разве что там какие-то ограничения на размер аттачментов. Если не затруднит, повторите на rainine@mail.ru. Там до 10М на письмо. Буду весьма признателен.

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: Сергей Г.  Дата:   31-05-04 23:55 >>>>Зато герои Высоцкого (преимущественно алкаши и шизы) Вам всегда помогали запутать любой вопрос. Ну что ж, у каждого свои идолы. Скажет -- как в лужу... (из фильма "Калина красная)

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: adada  Дата:   01-06-04 00:05 %%Там до 10М на письмо%% Все равно надо резать на файлы метра по полтора, не более. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: DOCTOR  Дата:   01-06-04 05:07 Борода: я тоже лучше не встречал. И пришёл на форум именно в надежде, что мне подскажут лучше. Не готов предположить, что лучше нет, читая, например, такую бедную статью: "СОНАТА. Из ит. sonata." Всё, конец статьи! Ты можешь допустить, что чел, сам не понимающий, что "СОНАТА - от ит. sonata.", полезет в 4-х томник??? А кто тогда обогатится этой статьёй??? Для кого она? И ещё, повторюсь, достаёт его словник. Очень многих нормальных русских слов - нет. Зато - в изобилии слова типа: "СКЕТ "живот", арханг. (Подв.) Неясно."

Ответить на это сообщение

Вильгельм фон Гумбольдт

Автор: vas-z  Дата:   01-06-04 12:11 Там Этимология и Вильгельм фон Гумбольдт и ....... http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=3027

Ответить на это сообщение

Re: Вильгельм фон Гумбольдт

Автор: DOCTOR  Дата:   01-06-04 12:30 vas-z - пасип за линк. Читал с удовольствием и ещё буду. Реально пасип!

Ответить на это сообщение

Re: этимология

Автор: Олег  Дата:   01-06-04 14:02 Сергей Г. сказал: > > >>>>Вопрос Доктора - закономерен > > Недоумение доктора тоже закономерно: я не припомню ни одного > случая на Форуме, когда словарь Фасмера помог бы разобраться > в каком-либо вопросе. Вот это точно. Я бы сформулировал это так: Фасмер - сырой, недоделанный продукт. Материала много, работа проделана большая, а результат близок к нулю. Когдя я учился в университете, у нас в университетской лавке продавался "Этимологический словарь русского языка" (издательство Московского университета), такой в синем переплёте. Многотомный. Выходил том за томом. В моё время вышел том "К", и я его купил, надеясь, что "А" -- "И" найду где-нибудь в букинистах, а "Л" -- "Я" буду покупать по мере их выхода из печати. Но не удалось ни то, ни другое: у меня остался один-единственный том "К". Короче говоря, этот словарь -- действительно этимологический и дающий ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ответы на вопросы, т.е. в отличие от Фасмера, он не просто хватает с поверхности первую попавшуюся инфу и тискает её в словарную статью, но досконально разбирается с каждой "странностью" и "непонятностью".

Ответить на это сообщение

Этимологический словарь на "Л"

Автор: vas-z  Дата:   01-06-04 14:19 Для Олега. Уже давно продают на букву 'Л'. Случайно обратил внимание, что на клавиатуре латинское 'K' и русская 'Л', это одна клавиша. Вопрос Олегу, Вы действительно купили на букву 'К' или регистр перепутали, когда набирали текст ? Василий.

Ответить на это сообщение

Re: Этимологический словарь на "Л"

Автор: Олег  Дата:   01-06-04 15:56 Василию: > Уже давно продают на букву 'Л'. > > Случайно обратил внимание, что на клавиатуре латинское 'K' и > русская 'Л', это одна клавиша. > > Вопрос Олегу, > Вы действительно купили на букву 'К' или регистр перепутали, > когда набирали текст ? Да... Давно это было: давно я покупал "К"... И была это действительно буква "К", первое слово "кабак", последнне слово "кюрий". А что, когда вышла буква "Л"? В каком году?

Ответить на это сообщение

Литература по Языку

Автор: vas-z  Дата:   01-06-04 17:18 Олегу, Купил года два назад, уже и не помню. Дальше для ВСЕХ. В Москве есть Университет имени Михаила Васильевича Ломоносова (МГУ). На его территории есть Первый Гуманитарный корпус. На первом этаже этого здания находятся много книжных магазинов и магазинчиков, где много литературы по Языку. Найти можно почти всё или заказать. Есть и этимологический словарь на букву 'Л' и Вильгельм фон Гумбольдт и много, много чего интересного. И возвращаясь к теме, но очень хорошего этимологического словаря Русского языка НЕТ. Меня сейчас интересует очень хороший разговорник 'Иврит - Русский, Русский - Иврит'. Или книжный (или на диске) вариант этимологического словаря языка Иврит. Если кто что знает, спасибо за информацию. Спасибо ! Василий.

Ответить на это сообщение

О сортирах и

Автор: mathusael  Дата:   01-06-04 18:00 Поскольку отвечать Хаму лично я не собираюсь, то только пара сообщений для публики. 1). Выдать какую-либо сумасшедшую идею за общеизвестную истину, а потом уличить другого в незнании этой истины - приём древний как мир. Хам великолепно ей пользуется. Идея о родственности "мороза" и "сорома" принадлежит не Фасмеру а лично Хаму. Что он там в действительности хотел сказать, и почему получилось столь своеобразная двусмысленность - я разбираться не собираюсь. Аналогично и про "позорный столб". Кто вообще доказал, что современным значением "позор" обязан "позорному столбу"? И даже если так, почему об этом *должен* упоминать Фасмер? Да и так ли уж это важно, из-за чего *произошло* окказиональное изменение значения для этимологического словаря? Сортирные надписи Хама особо не комментирую. Просто непонятно в чём, собственно претензия к Фасмеру. В том, что он не оговорил отсутствие близкой связи между "сортиром" и "сортом"? Так ясно, что эта связь могла родится только в "какбынетной" голове. 2) Требуя от Фасмера рассказа об *истории* происхождения значений, Хам явно путает словарь с популярно-бульварной литературой. - - - Этимология - 1. Раздел языкознания, изучающий происхождение слов. 2. Происхождение слова или выражения с точки зрения его связей с другими словами или выражениями данного и других языков. (Толковый словарь) - - - Этимологические словари (по крайней мере - Фасмер) своим названиеям обязаны первому из двух значений слова - разделу о происхождении слов, отнюдь не изх значений. Да будь и по-другому совсем ничего не говориться о значении слов как о задаче этимологии.. Конечно, можно а порыве моськинизма заорать "Фасмер - отстой" и даже написать это на собственном сортире. Но Фасмер, понятно, свою подвижническую работу не на такой "конкретно пацанский" суд делал. Впрочем, у Фасмера можно найти ещё много недостатков. Например с его помощью нельзя со стопроцентой гарантией вывести зелёных человечков.

Ответить на это сообщение

Ильич! Помоги!

Автор: DOCTOR  Дата:   02-06-04 03:14 Посмотри, сколько ярко выраженной неприязни к оппоненту в высказываниях мафусаила! И просто обзывательств. Такое тут принято? Теперь давай по делу. Мафусаил говорит: "Идея о родственности "мороза" и "сорома" принадлежит не Фасмеру а лично Хаму." К пропущенной запятой, ессно, не цепляюсь. Цитирую Фасмера (т.III, с. 724): "СОРОМ, род.п. -а, наряду со СРАМ, заимствованным из цслав., укр СОРОМ, блр. СОРОМ "стыд" ... (пропущу несколько строк) ... Слав. sormъ, по-видимому, родственно, далее, лит. sarma "иней"... Конец цитаты. У Фасмера тут - лишь намёк на связь сорома (срама) и мороза (стужи, застывания, стыда) - а иней-таки упомянут. Далее смотрим у Фасмера же статью СТЫД...(ibidem, с. 789) опять пропущу несколько строчек ...Знач. "стесняться, стыдиться" и "стынуть" являются родственными (Уленбек, РВВ 26, 309) конец цитаты. Есть сомнения в том, что не Доктор породнил мороз и сором, как и ладонь и длань (долонь)? Или проще усомниться в образованности мафусаила? Может, он просто ни разу не сталкивался с фонетической инверсией? А насчёт сорома и мороза, как и насчет ладони -долони (длань, долой), меня лет 15 назад уведомила книжка Трубачёва. Не помню, как называлась. Давно было. Кстати, и про "позорный столб" - в той же книжке Трубачёва было. Или Трубачёв - из бульварных языковедов??? А мафусаил мне предлагает лавры первооткрывателя давным-давно описанных родственностей... Называя давно известное - "сумасшедшей идеей"... Что мне ответить самоуверенному необразованному? Подскажи, плиз... А он ведь ещё на некий Толковый Словарь ссылается в попытках опознать предмет Этимологии... Я вот беру в руки Советский Энциклопедический Словарь издательства "Советская Энциклопедия", 1980 года выпуска (а в те времена не только политическая цензура была - авторитетные издательства ценз компетентности авторов оченно блюли!) И на стр. 1574 читаю: ЭТИМОЛОГИЯ (от греч. etymon - истина, истинное значение слова и ... ЛОГИЯ) 1) происхождение слова или морфемы. 2) Разздел яз-знания, занимающийся изучением первонач. словообразоват. структуры слова и выявлением элементов его древнего значения. Ильич, как мне реагировать на неуважительные самодовольные некомпетентные высказывания отдельных участников форума, которыми они отвечают на серьёзные искренние уважительные вопросы, обращённые к компетентным??? Уважаемые господа мафусаил и Р.Г и иже с вами: вы напрасно предположили, что ваше мнение мне интересно? Или стоит быть несколько прямее: отвалите, недоумки! а то и ещё прямее? ...........**********........... нет, я тебе обещал не материться тут. Не буду. Ответь, плиз, Ильич!

Ответить на это сообщение

Про твой линк.

Автор: DOCTOR  Дата:   02-06-04 03:47 Не исключаю, что тебе будет интересно сопоставить свои размышления с тем, что накропал могучий Карл Густав Юнг в его учении об архетипах коллективного бессознательного. А если ты его и без моего напоминания читал - тем яснее близость взглядов и единомышленничество. Anyway - отозвалось написанное тобой. Мы ж не лит.обзор компилируем, а СВОИ представления вербализуем. А аутентичность СВОИХ представлений - для каждого из нас поважнее всех мировых наработок... Люблю, когда мыслящие люди говорят от души.

Ответить на это сообщение

Игнорьте. Это разновидность навескина.

Автор: Р. Г.  Дата:   02-06-04 10:00 Она тут выше проболталась, что общения жаждет, РЯ ему, в общем-то, до лампочки - повод к общению как он его понимает, не более. Ошиблось сайтом...

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: adada  Дата:   02-06-04 11:56 2 Ната. Торопился тогда с ответом и не успел пояснить, что вобла вообще была ни при чем в нашей ассоциативно-вербальной связи. Не хватало Нам еще положить ее между нами же Вместо кинжала... Вы только послушайте: "... во-блу-вя-лен-н-ую жу-я!" Разве тут дело в цвете змиЯ, дело в его поведении, пускай и не совсем пристойном. Здесь оживают морфы второго эн и становятся совершенно необходимым для музык и Александрова, и Макаревича, не находите? Это же у Вас -- бобеоби пелись губы!.. Самое оно прогнуть мир ожеговых и разных прочих шведовых. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: Ната  Дата:   02-06-04 12:32 >>>Самое оно прогнуть мир ожеговых и разных прочих шведовых Нет, это без меня. Я бы предложила прогнуть мир разных змиев. >>>бобеоби пелись губы Что сие означает?

Ответить на это сообщение

Этимология и Русские сказки !

Автор: vas-z  Дата:   03-06-04 16:41 ВСЕМ !!! У кого есть критические замечания к М.Фасмеру и не только к нему, или если вообще испытываете сердечную боль за Этимологию, и при этом очень сильно болеете за Истину, и при этом есть большой интерес и желание, предлагаю свои усилия направить в конструктивное русло http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=3027 Там идёт разговор, который отвечает на вопросы : Что может дать нам Этимологический анализ слов ? Какая связь между этим Анализом и Духовностью народа ? Какая связь между древней Духовностью народа и Нравственными основами ? И наконец, какая же связь между Русскими сказками, Нравственностью и Этимологическим анализом слов ? Спасибо ! Василий.

Ответить на это сообщение

Да связь-то простая...

Автор: Р. Г.  Дата:   03-06-04 16:57 >И наконец, какая же связь между Русскими сказками, Нравственностью и Этимологическим анализом слов ? Простая связь: всё это - грубейшие англицизмы-американизмы чистой воды. По-русски они были бы со строчной буквы :(...

Ответить на это сообщение

Да связь-то простая

Автор: vas-z  Дата:   03-06-04 18:24 Р.Г. , а можно раскрыть, большим количеством слов или другими словами, Ваше мнение ? Возможно, я вообще про эти "грубейшие англицизмы-американизмы" ничего не слышал или ещё хуже, забыл. Спасибо ! Василий.

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: adada  Дата:   03-06-04 18:43 2 Ната "Бобэоби пелись губы, Вээоми пелись взоры, Пиээо пелись брови, Лиэээй - пелся облик, Гзи-гзи-гзэо пелась цепь. Так на холсте каких-то соответствий Вне протяжения жило Лицо." Так живет Лицо собеседницы на холсте форума... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Да связь-то простая

Автор: Р. Г.  Дата:   04-06-04 09:27 В английском принято использовать прописные (заглавные, большие) буквы в начале слов (не начинающих предложений) раз в 100, наверное, чаще и свободнее, чем в русском. Например, начинать с прописной все слова составных названий, а не только первое, писать всегда "Я" ("I") и вообще всё, на что автор хочет обратить внимание. Сейчас это активно проникает к нам через рекламу, заголовки и пр. Не утверждаю, что это обязательно всегда плохо, но пока ещё десяток прописных букв в одном _русском_ предложении глаз царапает. Особенно когда совершенно непонятны основание и цель такого написания: чем "Русские Сказки" лучше чем "русские сказки"? Или это попытка выразить особое к ним уважение по аналогии с "Вы" и "Мы, Николай II..." и "Бог"? :) Имхо, получается только путаница: можно подумать, что речь как раз не о русских сказках вообще, а о каком-то конкретном названии, о книжке "Русские сказки"...

Ответить на это сообщение

Re: Этимология и Русские сказки !

Автор: DOCTOR  Дата:   04-06-04 12:08 Вась, с удовольствием сходил по твоему линку! Пасип большой. Буду ещё перечитывать. Так много там наговорено важного. Надо многим ещё ни разу не задумывался. ПАСИП! Пока больше всего отозвалось: "В 1804 году Вильгельм фон Гумбольдт сообщает Ф.Вольфу: 'Мне удалось открыть - и этой мыслью я всё больше проникаюсь, - что посредством языка можно обозреть самые высшие и глубокие сферы и всё многообразие мира'." Как ни банально - очень отозвалось! И про то, что этимология в этом смысле гораздо информативнее археологии с её "осколками горшков" - тоже очень отозвалось! Вась, судя по тому, что ты пишешь и на что ссылаешься, тебе должны быть близки размышления Карла Густава Юнга об архетипах коллективного бессознательного. Ещё раз спасибо за линк.

Ответить на это сообщение

Cказки

Автор: vas-z  Дата:   04-06-04 19:17 Надеюсь, что в ближайшем будущем роль Русских Сказок значительно возрастёт !!!!!!!!!!!!!!!!! Густава Юнга не читал. Возможно, когда-то и пытался, но он в моей памяти следа не оставил. В сообщении от 1 июня (по той ссылке) я приблизительно обозначил ход развития Духовной истории, Языка и письменности во времени. 1. Период накопления духовного опыта (самый древний). 2. Период его осознания и активного словообразования 3. Период передачи духовного опыта в устной форме. 4. Первые попытки его фиксации в 'знаковой, письменной' форме. 5. Письменная форма библейских времен. 6. Письменная форма сегодняшних дней. Так вот, считайте, что я как бы перелетел из нашего сегодня и сразу вступил в район второго периода. Не в теории, а на практике. Но, обсуждаю пока теорию. Так считаю правильней. Как думаете, какой это период во времени ? Сколько тысяч лет назад ? Из окружения второго периода в сторону первого яснее видны первичные Звуки языка, приходит понимание хода развития Языков вообще. Если смотреть из этой же точки в сторону нашего времени можно яснее понять всё, что было в нашей истории. Вы посмотрите по ходу движения, что на этом пути Вы пройдёте. И сколько было за это время сказано и пересказано, написано и переписано. Мало правильного и Верного. А после появления современной печати больше рассуждений запутанных. При этом я не принижаю трудов Густава Юнга. Просто сейчас, если читаю, то очень и очень выборочно. Времени на всё не хватает. В общем, если смотреть из окружения второго периода можно много чего Важного сказать... Удачи ! Василий. Будут конкретные вопросы, пишите, лучше в той теме. Только прошу без "тутошних замашек", как бы не шёл ход развития событий. Вы тут сильно провинились. Думаю, возможно, ваша вина от много выпитого вина. А в той теме я хозяин !

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: news-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=>news </a>

Ответить на это сообщение

Re: Про твой линк.

Автор: news-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=>news </a>

Ответить на это сообщение

Re: Ильич! Помоги!

Автор: news-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=> news</a>

Ответить на это сообщение

Re: Игнорьте. Это разновидность навескина.

Автор: link-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=> link</a>

Ответить на это сообщение

Re: Ильич! Помоги!

Автор: link-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=>link </a>

Ответить на это сообщение

Re: Игнорьте. Это разновидность навескина.

Автор: news-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=> news</a>

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: news-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=> news</a>

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: link-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=>link </a>

Ответить на это сообщение

Re: Этимология и Русские сказки !

Автор: link-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=> link</a>

Ответить на это сообщение

Re: Да связь-то простая

Автор: link-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=>link </a>

Ответить на это сообщение

Re: Про этимологические словари

Автор: link-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=> link</a>

Ответить на это сообщение

Re: Да связь-то простая...

Автор: link-  Дата:   14-08-04 08:25 <a href=>link </a>

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед