Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Язык иматематика
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   23-05-04 15:50



Математика – это язык
- так считали древние (Галилей), не очень древние (Гиббс, Эйнштейн) и совсем не древние, почти современные ученые, например:
1. Гладкий А.В. Лингвистика и математика.- Всесоюзная научная конференция по теоретическим вопросам языкознания. –М., 1974, с. 227-232.
2. Венцель А.Д. Аффинная геометрия и лингвистические задачи. – В кн.
Исследования по речевой информации. – М., МГУ, 1968, с. 7-27.
3. Добрушин Р.Л. Математические методы в лингвистике. – В кн. Математическое просвещение. М. , Физматгиз, 1961, вып. 6, с. 37-60.
4. Математическая лингвистика. Пер. с англ., франц. и чешского. –М., Мир,1964,
и др.
К сожалению, современные лингвисты давно позабыли об этом.

Но известно, что в каждой науке ровно столько НАУКИ, сколько в ней МАТЕМАТИКИ!
( Эйнштейн, Ландау и др.)
Если лингвистика хочет претендовать на право называться наукой, она должна согласиться на принятие общепринятых в науке ОБЪЕКТИВНЫХ правил и критериев оценки своего состояния.
Вот основные из них (в свободной формулировке):
1. Любая наука должна базироваться на четко сформулированных постулатах и правилах.
2. Эти правила и постулаты не должны быть взаимно противоречивы.
3. Число постулатов и правил, а также исключений из них, должно быть минимальным и при развитии науки иметь неуклонную тенденцию к сокращению.

Необходимо заметить, что последний пункт является ОБЪЕКТИВНЫМ КРИТЕРИЕМ
оценки СОСТОЯНИЯ данной науки в целом. В этом его ОСОБАЯ важность и ценность.

Если даже бегло, «навскидку», попытаться применить указанные положения к оценке состояния современного русского языка, легко убедиться, что кое-какие постулаты и
принципы (хотя далеко не всегда четко и однозначно сформулированные) существуют – это по первому пункту.
По второму пункту – большая беда!
А по последнему – просто катастрофа…

Именно этот пункт объективно свидетельствует о стремительной деградации русского языка в последние годы.

Ответить на это сообщение
 
 естественное/искусственное
Автор: Психолингвист 
Дата:   23-05-04 16:08

попробуйте подумать о различии между естественными и искусственными языками. чем дольше, тем лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Язык иматематика
Автор: Читатель 
Дата:   23-05-04 16:24

По пункту 3.
Это хорошо, когда число постулатов и исключений из правил неуклонно сокращается. Но насчет самих правил (законов) - утверждение сомнительно. Получается, что идеальной наукой является та, которая вообще не содержит ни правил, ни законов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Язык иматематика
Автор: Р. Г. 
Дата:   24-05-04 14:57

1)
"Когда не можешь доказать - пиши "общеизвестно" или "очевидно"...
(с) "Физики шутят"
========================

>Но известно, что в каждой науке ровно столько НАУКИ, сколько в ней МАТЕМАТИКИ!
( Эйнштейн, Ландау и др.)

Именно что НЕ Эйнштейн и Дау, а только "И ДР."! :)

Потому что это - максимум ПОЛУ-истина, т.е. худший вид обмана. :((

А первая (не только по порядку, но и по значению) половина "научности" - ЭКСПЕРИМЕНТ.

"Наука есть знание, основанное на эксперименте и _только_ на нём"
(с) Фейнман, без всяких "др."

Метематика (как и религия с философией) есть знание, но НЕ наука. Возможно, она выше чем наука (метанаука) - но НЕ наука в смысле Фейнмана, т.е. основана НЕ на эксперименте или по крайней мере НЕ ТОЛЬКО на нём.

"Если что-то - не наука, это не значит, что с этим что-то не в порядке. Просто не наука оно, и всё. Любовь, например, не наука, искусство - не наука..." (с) Фейнман.

Без экспериментальных данных жернова математической мельницы будуть молоть пустоту, а математический язык будет молоть вздор - как обычный язык без реального мира. "Что говорить, когда не о чем говорить?" :))

2)
Кроме того, "математизация" - условие необходимое, но НЕДОСТАТОЧНОЕ для отнесения знания к науке.
Полно сверхматематизированных ЛЖЕНАУК, разве не знаете? Астрология 100% математизирована (астрономии до этого - поверьте астроному - далеко), всевозможная навесковщина как правило метематизирована, и в математике вполне корректна: самая правильная обработка результатов обмера пирамиды Хеопса складным метром науки не призведёт, увы. Фоменковщина математизирована лучше реальной истории и академик от математики - пророк её.... :(
(Можно, пожалуй, сказать, что лженаукой её - помимо прямых подтасовок - делает именно то, что математики в ней больше, чем позволяют экспериментальные данные историков: это история, обожравшаяся математикой:))) - увы, и такое возможно...)

===============
Так что если не хотите в фоменки - добавьте к своим трём критериям научности ещё один, под номером 0. - чтоб ВПЕРЕДИ всех, ибо без него остальные не то что не работают, а работают ВО ВРЕД научности:

0) Любая наука должна базироваться на _эксперименте_: измерениях, наблюдениях, да не всяких, а КОРРЕКТНЫХ, выполненных по правилам научного эксперимента.

Для филологии такой экспериментальной базой мог бы быть, например, предлагаемый Ададой лингвостатистический мониторинг частотности слов и прочего...
Без этого вы будете по всем правилам математики обрабатывать личные мнения и случайные впечатления отдельных лингвистов - и получать на выходе вместо нынешней полуинтуитивной чуши чушь математизированную.

А математика - штука хорошая, кто б спорил? Только не физик :)....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Язык иматематика
Автор: adada 
Дата:   25-05-04 17:11

Не дожидая Софокла-лингвопатолога, совету Психо-лингвиста последовал Адада-брейнлингвист и -- с учетом, конечно, вескостей астро-лингвиста Р.Г. -- готов на скору ручку дать следующий прелиминарный отчет.

Если лингвистика в целом, концептуально, и нуждается в математике, то в особой, в лингвистической, отличающейся от обычной, как естественный язык от искусственного. А пока таковую наши математики (Лингво- а не Лобачевские) не выдумали, то и суда быть не дОлжно.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Делать вам нечего, друзья мои...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   26-05-04 12:54

Делать вам нечего, друзья мои, кроме как демагогию Софокла комментировать. Вы сперва от него добейтесь, чтобы он "объективно", с применением _математических методов_ показал, что распостранённость матметодов в лингвистике и число "постулатов и правил" в ней хоть как-то связаны с "деградацией русского языка в последние годы". Тогда и поговорим ;-) Я, например, утверждаю, что состояние языка не зависит от числа постулатов лингвистики, и даже от существования лингвистики вообще. ;-)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед