Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 тюль
Автор: Читатель 
Дата:   19-05-04 01:11

Как быть?
"Тюль", "толь", "шампунь". Слова мужского рода. См. любой словарь.
Однако я поразительно часто слышу употребление этих слов (почему-то чаще среди женщин) в женском роде. "Вымыть голову шампуньЮ", "занавески из тюлИ".
Причина мне как-будто кажется понятной. Существительное с окончанием на "Ь" может быть как мужсклого рода - "конь", так и же и женского - "соль". Мы разделяем их на кучки со младенчества. Но ведь нет ни одного формального признака, по которому можно это сделать, не будучи носителем языка. Упомянутые новые слова с окончанием на "Ь" (я пока только о них: видимо, можно вспомнить много противоположных примеров, но я именно об этих словах) были отнесены кем-то, когда-то, чисто волевым усилием к мужскому роду. Как и знаменитый "кофе" (тут уже полный кретинизм). А отсутствие формального критерия ведет к вольнодумству! И я не могу никому объяснить, что слово "толь" - мужского рода, ничем, кроме ссылки на формальное издание - кем-то составленный словарь.
И здесь-то и возникает вопрос: КАК БЫТЬ?
Вроде бы есть Язык со своими нормами и правилами. А тут (вообразите себе) 50% населения говорит, что "тюль" - он, а 50% - что "тюль" - она. Что считать нормой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: тюль
Автор: Профи-фи 
Дата:   19-05-04 20:45

Гиппиус когда-то говорила: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Не про такие вещи, правда, но в определенном смысле и сюда подходит.
Тут все от Вашей цели зависит. Если Вы хотите кого-то выпустить в большой свет так, чтоб не стыдно было, - _воспитывайте_ на примере Элизы Дулитл. Процессу воспитания излишние объяснения вредят, а вот ссылки на словарь как раз не помешают. Только уж тогда придется умолчать о том, что он "кем-то составленный", и скорбеть внутри себя.
Кто вот, например, объяснит, почему в словаре "...С большой буквы или с маленькой?" (Лопатина, Нечаевой, Чельцовой, 2002 г.) рекомендуется писать _Интернет_, а в большом орфографическом под ред. Бархударова, Протченко, Скворцова (2003 г.) - _интернет_? Что, норма сменилась за год? Или феодальная раздробленность всего в нашей стране затронула академические умы? И во что верить среднестатистическому гражданину?
Универсального формального критерия, конечно, нет, но соответствовать-то приходится. Кстати, Розенталь уже говорит, что шампунИ, -ЬЮ - допустимая форма. Сменила же табель (о рангах) когда-то род, и не она одна :)
P.S. Кстати, меня всю жизнь точит проблема: почему кенгуру и шимпанзе априори мужчины? Чтобы правильно высказаться об экзотической природе, я должна отыскать у них признаки пола?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Анекдот вдогонку:)
Автор: Профи-фи 
Дата:   19-05-04 21:51

Урок русского языка в грузинской школе. Учитель:
- Дети, по-русски слова "кон", "огон" пишутся с мягким знаком, а слова "булька", "вилька" - БЭЗ мягкого знака. Это нужно запомнить, патаму что понять это нэвазможно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: табель
Автор: Читатель 
Дата:   19-05-04 23:57

Тоже забавный случай. Ведь вроде бы не было никакой необходимости менять "пол". "Табель" - "таблица". Она.
Хотя тут что-то есть. В ударении. Будь она "табЕль", сдается мне, что осталась бы в женском роде. Этак - с французским налетом. Но с другой стороны - "кобЕль". Ему бы тоже пол сменить :о))). Ан нет, не дают. Часто слышу - "кОбель". Этак мужественно.
Вот какими зигзагами меня понесло. Ужас! :о))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед