Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

директора

Автор: Читатель  Дата:   17-05-04 00:04 Слава богу, профессорА и директорА - это уже давно норма, а не вариант. Но язык на месте не стоит. Намедни по ТВ услышал развитие идеи. ТекстА!!!! ТекстОв!!!!!! Кто дальше?

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Tigra  Дата:   17-05-04 06:21 Ya slyshala - kremA. Nie huzhe tekstOv.

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Р. Г.  Дата:   17-05-04 09:57 Во времена Тургенева точно так же ругались по поводу слова "томА" (книжные) - "тОмы", конечно! "Услышав "томА", я думаю, будто речь о французком писателе А. Тома" (с), а при Пушкине дома только-только начинали заменять домы... Грамотеи ругают - языковой процесс идёт. Идёт давно, объективно, наблюдать за ним любопытно, но так же бурно, как в первый раз, переживать каждый новый сдвиг ударения, как и 200 лет назад... Искрене завидую свежести вашего восприятия :(... =================== "Эх, раз, ещё раз, Ещё много-много раз..."

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Wandervogel  Дата:   17-05-04 12:04 " ... Грамотеи ругают - языковой процесс идёт. ..." Процесс, конечно, идёт. Но наряду с идущим процессом есть официальная статистика о снижении грамотности вообще. "Чиста реальное" телевидение, Интернет грамотности прибавляют. И так не только с грамотностью. Вчера покупал компакт-болванку. СтОит 11 рэ. Даю 101 рэ (червонца нет, только сотня, но рупь в кармане нацарапал)... Так этот молоденький продавец... считает на калькуляторе, сколько будет 101 минус 11. Как ни странно, калькулятор не ошибся... И почему сразу такое пренебрежительное "грамотеи"? Что, работаем по "совковой" модели "больно умный нашёлся"? Как говорил Филипп Филиппович Преображенский "Да, я не люблю пролетариат"...

Ответить на это сообщение

Грамотеи

Автор: Р. Г.  Дата:   17-05-04 12:30 >И почему сразу такое пренебрежительное "грамотеи"? А почему сразу "пренебрежительное"? Принимаете логику тех самых, малограмотных, которые "умный" считают ругательством? Встать в оборонительную позу - наполовину проиграть, однако. Но это - так, к слову. Тут случай попроще: "грамотеи" - довольно устоявшееся название завсегдатаев сайта. на котором мы с вами сейчас находимся. Вы удивитесь, но он называется "Грамота. Ру". :))) ==================== Да, а вот официальную статистику очень хотелось бы увидеть. С описанием методики: как меряли "грамотность вообще" и что, собственно, определяли этим термином. (Задача, имхо, нетривиальная). ================================ Р.S. Калькулятор - штука коварная и своих школьников я когда-то пытался (без особого успеха) учить проверять его "на пальцах". Читывал, однако, что с внедрением письменности в массы тогдашние (эллинские) авторитеты сетовали на упадок по части тогдашней грамотности: мало кто уже мог запросто пересказать наизусть хотя бы только "Илиаду", "Одиссею" и и все последующие, ныне утраченные, выпуски этого сериала. А уж считать в уме, без калькулятора типа "на бумажке в столбик", и/или логарифмической линейки и полвека назад умели только старые волки инженерного дела... P.P.S. Знаю лично по крайней мере 2 (и ещё несколько знаю виртуально) существа (тогда - школьного возраста) , которым интернет прибавил грамотности. Просто места знать надо: интернет - он разный.

Ответить на это сообщение

ОТ пять центов

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   17-05-04 15:12 Wandervogel сказал: > > Вчера покупал компакт-болванку. > СтОит 11 рэ. Даю 101 рэ (червонца нет, только сотня, но рупь > в кармане нацарапал)... Так этот молоденький продавец... > считает на калькуляторе, сколько будет 101 минус 11. Как ни > странно, калькулятор не ошибся... Это фигня! С меня в банке за "обналичку" пять процентов брали, так девушка сначала умножила сумму перевода на пять, потом поделила на сто, потом вычла результат из суммы перевода. И так два раза, чтоб ошибки не было. Когда я ей предложил просто умножить сумму на .95, она совершенно офигела... ;-) Но, что интересно, ум её оказался достаточно пытлив - она "для проверки" сначала умножила сумму перевода на 0.95, а потом даже рискнула умножить её же на .95, как и предлагалось. И с изумлением обнаружила, что я её не обманываю ;-))) "Magic!" (c) Maverick

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Читатель  Дата:   17-05-04 18:13 КремА я тоже слышал, но в профессиональном жаргоне косметологов. Кстати, ежели уж двигать ударения (и менять окончания, кстати), то почему делать это выборочно, а не для групп сходных слов? Если "профессорА" - это хорошо, то чем хуже "доцентА"? Звучит гордо!

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: mathusаel  Дата:   17-05-04 20:10 >>> Если "профессорА" - это хорошо, то чем хуже "доцентА"? Хуже. В современном РЯ форма множественного числа на ударное -А/Я для многосложных слов с ударением на последний слог особо не проявлятся. Более того, даже ненормативные формы почти не фиксируются, если только они не являются следствием ошибки в произношении формы единственного числа - шОфер - шоферА, стОляр - столярА. И "доцентА" возможно только от "дОцент". :) Вообще как нормативная эта парадигма продуктивна главным образом для двух- и трёхсложных одушевлённых существительных с ударением в форме ед. числа на предпоследний слог. Типично для слов с безударными суффиксами -ор/ер, -ар/яр и -ель, чаще всего - названий профессий. Неодушевлённые тракторА, вензелЯ, катерА довольно редки, но у них в ед. числе последний слог безударный. Особый случай - "парные" предметы (рукавА, обшлагА). Не буду удивлён, если кто-то объяснит это влиянием архаичной формы двойственного числа (рогА, глазА). Формы же для односложных "непарных" слов тоже встречаются (стогА), но в большинстве своём (кремА, тортА) - профессиональный жаргон. Пока? Всё сказанное - ИМХО, если поправят, буду рад.

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Читатель  Дата:   18-05-04 02:27 За что и люблю этот сайт. Всегда что-нибудь полезное для себя услышишь. (Правда, теперь принято говорить "чего-нибудь полезного", но я - по старинке о:))). При этом: Во-первых. Большая часть примеров, приведенных здесь (кроме "парных" и "стогов") - это слова, недавно заимствованные из европейских языков. Это их объединяет. И что-то в этом тоже может быть. Во-вторых. Из этого ряда выпадают не только "заимствованные" слова: брокер, кондитер, куратор, но и нашенские, такие, как воспитатель. А так, все логично. Я - за.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи

Автор: Тамара  Дата:   18-05-04 08:56 Как проверить общий уровень грамотности? Да просто. Сравните требования к количеству ошибок для одной и той же оценки раньше и сейчас. Грубо говоря, нам ставили за две ошибки трояк, а когда мне довелось в школе поработать, за две ошибки ставили четверку, а за восемь - тройку... Причем ошибки на одно правило советовали считать одной ошибкой. Например, на правило о безударных гласных :о) Потом сравните, как писали наши родители, как пишем мы, как пишут наши дети... Разница есть, и ой какая!!! (Филологов в пример не приводить! сама такая!)

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Р. Г.  Дата:   18-05-04 09:41 А где тут _языковое_ сходство? Имхо, не больше его тут, чем между словами "стул" и "кресло". Профессора и доценты сходны "по жизни" (особенно когда сходятся в одной аудитории:) ), но язык это не волнует, ему языковое сходство подавай...

Ответить на это сообщение

Для Р.Г.

Автор: Wandervogel  Дата:   18-05-04 10:22 " ...Да, а вот официальную статистику очень хотелось бы увидеть. С описанием методики: как меряли "грамотность вообще" и что, собственно, определяли этим термином. (Задача, имхо, нетривиальная)... " Увы, линк предоставить не могу, ибо слышал это где-то по ТВ. Имхо, это был какой-то Комитет по образованию (или что-то в этом роде) при ЮНЕСКО (или, опять же, что-то в этом роде). Не вслушивался, в голове отложился сам факт. Пардон, если не оправдал надежд... :)

Ответить на это сообщение

НЛП это, а не статистика :(

Автор: Р. Г.  Дата:   18-05-04 16:09 >Не вслушивался, в голове отложился сам факт. Пардон, если не оправдал надежд... :) Увы - оправдали :(. Я примерно этого и ожидал. Авторы этой НЛПерской "дезы", видимо, тоже. Фокус в том, что корректно измерить подобные вещи почти невозможно (хотя бы в силу очень большой стоимости и трудоёмкости), а уж сравнить с тем, что меряли многие десятилетия назад... (если там вообще что-то меряли, да ещё по сравнимым методикам. Кто это мог тогда делать???) . А обобщений подобного рода в СМИ проходит масса, на самые разные темы :(((... То ли просто метод ППП - пол, палец, потолок - то ли кто-то опросил 16 человек в 17 странах и делает далеко идущие выводы... Зато в головах откладывается, ещё как... Единственно что могу посоветовать: КРАЙНЮЮ осторожность к такого рода "статистике"... Если не приводится ОЧЕНЬ определённых и подробных сведений - кто, как, когда, на чьи деньги и что именно измерял - пропускайте мимо ушей. Хотя дрянь липкая, так и виснет на них :(...

Ответить на это сообщение

Парадокс...

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   18-05-04 21:07 Тамара сказал: > > Потом сравните, как писали наши родители, как пишем мы, как > пишут наши дети... Разница есть, и ой какая!!! Эт точна. Моя бабка писала вопиюще безграмотно (три класса сельской школы, чего вы хотите!), моя матушка - существенно лучше, я - ещё лучше, а про дочку мою пока говорить рано... но, судя по тому, как регулярно мы с женой достаём её своими поправками - кое-чему она таки научится... Однако, совершенно обратная тенденция прослеживается, э? В общем, как известно, с каждым новом поколением родители становятся всё умнее и умнее, а дети - всё бестолковее и бестолковее ;-))) В смысле - локально производные вроде как в эту сторону, причём во всех точках, а глобально - вроде результат вовсе и противоположным выходит. Парадокс, однако ;-)))

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Читатель  Дата:   19-05-04 00:30 Процесс идет... Как интересно наблюдать! Где-то, все-таки, должна быть грань между элементарной безграмотностью и "естественным процессом". Вам будут "лепить" "ляпы" отовсюду (ТВ, радио и пр.), а Вы будете с интересом наблюдать, как это родной язык трансформируется!!!! "50 прОцентов наших дОцентов носят пОртфели". Надо уж договориться: есть у нас "Словарь ударений.." или нет. Есть у нас Розенталь или - нет. Или у нас есть толькот непрерывный процесс трансформаций, за которым нужно с интересом наблюдать. И, в конечном итоге, начать "ботать все по той же фене"

Ответить на это сообщение

Re: директора

Автор: Р. Г.  Дата:   19-05-04 10:59 >Надо уж договориться: есть у нас "Словарь ударений.." или нет. Есть у нас Розенталь или - нет. У нас - это у кого? С кем договариваться-то? >Или у нас есть толькот непрерывный процесс трансформаций, за которым нужно с интересом наблюдать. Почему - нужно? Почему - с интересом? Можете с безразличием, с яростью, боданием дуба и посыпанием пеплом, с восторгом. Можете вобще не наблюдать. Вот чего не можете - так это ПОВЛИЯТЬ. Полная аналогия с лунным затмением. >И, в конечном итоге, начать "ботать все по той же фене" А куда Вы денетесь? С волками жить - по волчьи выть. Или уехать. И на своём острове говорить на своём языке. Который _когда-то_ был... =============================================== "Он переделать мир хотел Чтоб был счастливым каждый, А сам на ниточке висел - Ведь был солдат бумажный..."

Ответить на это сообщение

Re: Парадокс... :)))

Автор: Р. Г.  Дата:   19-05-04 11:08 Мои родители писали красиво, почти по прописям, я пишу, как курица лапой, да и не помню, когда последний раз это делал: знай, печатаю всеми десятью пальцами по клаве компа. А мои дети и не пишут, и не печатают: они набирают одним пальцем на мобильнике, вернее, даже не набирают, а правят то, что Т9 высветит. Как сравнивать будем? :))) Один мой дед был всю жизнь вполне неграмотным, только фамилию мог нарисовать. Другой на работе писал и подписывал бумаги пачками. Какая там была средняя грамотность по больнице? :))

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи

Автор: Профи-фи  Дата:   19-05-04 21:42 Точно-точно! Но есть и другая сторона. Довелось мне принимать вступительные экзамены в ссузе... Пардон, колледже! Причем я была приглашенным преподавателем со стороны, порядков тамошних не знала. Меня, как человека нового и с нормальными понятиями о критериях отбора, ОЧЕНЬ просили принять хоть кого-нибудь. Иначе - если подходить с нормальными (установленными!) мерками - им просто некого было бы учить! Надо ли говорить, что мы писали диктант по складам, а изложение вместе с каждым абитуриентом? На совесть пришлось больно наступить. Хотя... Был у меня еще резон: если человек не безнадежен и хочет учиться - это уже что-то...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед