Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

ВАН

Автор: lelia  Дата:   10-05-04 13:06 Скажите, пожалуйста, всегда ли ВАН (в голландских фамилиях) пишется с маленькой буквы? (кроме, разумеется, Ван Гога и Ван Дейка и т.п.) Спасибо

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: mathusael  Дата:   10-05-04 14:30 Думаю, что да. Вопрос, конечно, лучше бы адресовать на "справку", но моё понимание именно такое. Голландское van (читается "фан") по-голландски с заглавной никогда не пишется, соответствует немецкому "фон" и очень близко к английскому "of" - предлог, передающий родительный падеж; в фамилиях - в притяжательном значении (чей, откуда и т.п.). Hans van der Broek (Ханс фан дер Брук) - Ганс Портной ("Брючник") и т.д. Русский, впрочем не следует правилам голландского и поэтому в _устоявшихся_ написаниях известных фамилий встречается "Ван" с заглавной, как в Ваших примерах.

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: Читатель  Дата:   11-05-04 01:02 Тоже не спец. Но "ван" - это полный аналог германского "фон". Не принадлежность к професссии "брючников", а принадлежность к дворянскому роду (часто совпалает с названием родового поместья, откуда значение "из"). Я подозреваю, что причиной вопроса стал Ван (Вэн)Клайберн (Клиберн). Здесь никто кроме него самого ответить не сможет. Уверен, что "Ван" ("Вэн") - это не имя, данное при крещении (хотя там все бывает). Скорее он происходит и голландской семьи. И отец его был "ван Кли(ай)берном". (можно даже через дефис). Не представляю, какие трансформации с этой фамилией могли произойти в Штатах, но для меня с младых ногтей звучало дико "Встреча с Ваном Клиберном". Как с Ваней. о:)))

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: Читатель  Дата:   11-05-04 01:05 Кстати Гога и Дейка тоже Ванами не звали. Это приставки к их родовым фамилиям, которые, в принципе, должны писаться с строчной буквы. Не уверен, нет под рукой источников, но кажется не так уж давно они писались "ван Гог, ван Дейк".

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: mathusael  Дата:   11-05-04 03:57 2Читатель У голландцев присутствие van ("фан") в фамилии никогда не было признаком принадлежности к дворянскому роду (и чуть ли не исключает такую принадлежность - за редкими исключениями). Это примерно то же что наше -ов или -ин, не более. Аналогия с немецким не идёт дальше использования предлога в самом языке. Приведённый мной пример - абсолютно достоверный, носитель фамилии - мой хороший знакомый. В Голландии каждый второй носит фамилию с "фан" или "фан дер", van Wijk (фан Вайк - из Вайка), van der Stoel (фан дер Стул - "Столяров"), van Haagen (фан Хааххен - "из Гааги") и проч. Одно точно - это часть наследуемой фамилии, именем быть не может по определению и *по-голландски* с заглавной никогда не пишется.

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: Тигра  Дата:   11-05-04 09:24 Ван Клиберн родился в Луизиане, данные при рождении имена - Харви Лаван (Harvey Lavan), фамилия - Клиберн (Cliburn -Клайбёрн). Так что он сделал своим основным именем сокращенный вариант своего второго имени (middle name). Это в Америке не редкость. Итак, ничего голландского не прослеживается.

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: Читатель  Дата:   11-05-04 14:49 Обоим спасибо за справку. Век живи - век учись :о))) А "ван" со сточной - это, видимо нормально. О чем и был вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: Сергей Г.  Дата:   12-05-04 01:20 ГОСТ-56, параграф 95: Примечание 1. Артикли и частицы при иностранных фамилиях и имена пишутся со строчной буквы, например: д`Артуа, ван Бетховен, де Валера, Леонардо да Винчи, фон дер Гольц, ла Мотт, Бодуэн де Куртене, де ла Барт, Абд эль Керим, Кёр-оглы, Измаил-бей. Артикли и частицы, слившиеся с фамилиями, а также такие, которые присоединяются к фамилии при помощи дефиса, пишутся с прописной буквы, например: Лафонтен, Лавуазье, Ванкувер, Макдональд, Ван-Дейк.

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: mathusaеl  Дата:   12-05-04 08:51 >>>Примечание 1. Примечание N+1. Сергей Г. упорно называет ГОСТом Свод правил РЯ Примечание N+2. Не соблаговолит ли досточтимый сэр сообщить, в какой из следующих голландских фамилий ...van Deijck, van Dijk, van Dijck, van Deik... van является слившейся частицей, а в какой артиклем, пишущимся через дефис?

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: Mus  Дата:   13-05-04 15:49 Давно и с восхищением читаю форумы на "Грамоте", а вот высказываюсь впервые... В 1992 году дотошные англичане выпустили словарь фамилий ботаников (ученых, не путать с чудаками не от мира сего). В предисловии имеем (в моем сокращенном переводе): "Мы консультировались у нескольких голландских ботаников... Также у бельгийских и южноафриканских... Постепенно обозначились следующие принципы: Голландские "van", "van der", "de" - со строчной буквы. Бельгийские "Van", "Van der", "De" - с заглавной буквы (в Van der - только первый префикс с заглавной). Южноафриканские "van", "van der", "de" - с заглавной буквы, если префиксу не предшествует инициал первого имени (forename initial), но со строчной - если предшествует. Далее авторы словаря признаются в проблемах с идентификацией национальности носителей фамилий, которые они разрешили, послав списки коллегам в Голландию, Бельгию и ЮАР. Так что, получается, нет единого рецепта для всех.

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: mathusаel  Дата:   13-05-04 16:15 Голландские "van", "van der", "de" - со строчной буквы. Бельгийские "Van", "Van der", "De" - с заглавной буквы (в Van der - только первый префикс с заглавной). Южноафриканские "van", "van der", "de" - с заглавной буквы, если префиксу не предшествует инициал первого имени (forename initial), но со строчной - если предшествует. Для меня это просто сюрпоиз. Ну, африкаанесы (это не ругательство, а факт :), понятно, всегда считались субасбродами навроде русских, коим закон не писан, но фламандцы-то говорят на чистейшем голландском и ощцщают себя исключительно голладцами! Хотя... голланцы говорили, что у них с бельгийцами есть какие-то нестыковки именно с графикой... Попробую утонить, только не обещаю, что быстро. Но в любом случае, не стоит переность голландские правила на русский. У Голландцев название города (допускаю, что и фамилии) может начаться с... апострофа. 't Scherenwen, например (могу слегка ошибаться). И что нам с таким парнем делать? :)

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: mathusаel  Дата:   13-05-04 16:17 Тьфу, ошибок насажал.. "сумасбродами" "ощущают" "уточнить" ... :)

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: Сергей Г.  Дата:   14-05-04 02:09 >>>>Не соблаговолит ли досточтимый сэр сообщить Да сам недоумевал по этому поводу. Кажется, это было при обсуждении шотландских фамилий. Высоцкий: И вот сейчас... меня куда-то повезут, А вот куда — опять, паскуды, не сказали.

Ответить на это сообщение

Re: ВАН

Автор: JS  Дата:   15-05-04 10:22 Г-жа Mus! Не могли бы Вы переместиться немного западнее и поведать о предпочтительных вариантах предcтавления в русской транскрипции французских фамилий (д' Артаньян, Де Фюнес или де Фюнес и т.п.) (Дотошны не только англичане...) {Хоть так...г2ф}

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед