Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 60-е
Автор: Читатель 
Дата:   05-05-04 00:22

В устной речи часто слышу (и, может быть, сам употребляю) "в шестидесятые годы". Это замест "в шестидесятых годах", как, вроде бы, дОлжно быть. Или не дОлжно? Я чегой-то засумлевалси :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 60-е
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-05-04 01:01

"В шестидесятые годы" употребляется так же, как "в старые времена", "в прошлые века", "в тяжёлые дни". Чё сумлевацца-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 60-е
Автор: Читатель 
Дата:   05-05-04 01:22

Оно ить так. Одначе туторы заколеблють мя склонением числительных (а не "старых" или "трудных"). Али отобьюся?

Ответить на это сообщение
 
 аккузатив
Автор: Russofeel 
Дата:   05-05-04 15:50

в среду, в четверг, = винительный падеж
в 60-е годы = винитетельный падеж (тоже)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 60-е
Автор: mathusael 
Дата:   05-05-04 17:39

>>>в среду, в четверг, = винительный падеж
в 60-е годы = винитетельный падеж (тоже)

Любопытно, однако. "В 61-м году", "В прошлом году" - предложный, "В прошлые годы", "В шестидесятые годы" - винительный, но при этом предложный ("в шестидесятых годах"), может и более экзотичен, но отнюдь не выглядит моветоном. "В четверг" - императивно, "в четверге" - нонсенс. напротив, "в прошлом веке" выглядит единственно правильно, "в прошлый век" - это уже "куда", типа машина времени. Не старнно ли?

И вообще, в каких случаях предлог "в"+момент/промежуток времени требует винительного, а когда предложного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 60-е
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-05-04 02:54

Дык числительное-то здеся порядковое, к тому же не составное. Всё как у прилагательных. Падеж выбирается в зависимости от контекста. Хотя Розенталь вводит некоторые ограничения:

Выбор падежа может зависеть от л е к с и ч е с к о г о с о с т а в а конструкции. Ср.: в отсутствие... (форма, винительного падежа) -- в присутствии... (форма предложного, падежа); в прошлые годы -- в двадцатых годах (при указании десятилетий посредством порядковых числительных обычно употребляется не винительный падеж, а предложный).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 60-е
Автор: mathusael 
Дата:   06-05-04 11:36

>>> Всё как у прилагательных.
-???

>>>Падеж выбирается в зависимости от контекста. Хотя Розенталь вводит некоторые ограничения
Как прикажете понимать? Если "в зависимости от контекста" то никаких "некоторых" ограничений уже не требуется, все определяется как раз этим контекстом. Или Вы контекстом называете волю говорящего, т. е. то что обычно называется вариативной (факультативной) нормой, о которой Розенталь и пишет?

>>> Ср.: в отсутствие... (форма, винительного падежа) -- в присутствии... (форма предложного, падежа);

А это каким боком это "ср."? Розенталь пишет о вариативности форм вообще, контекст весьма далек от разборок с обстоятельствами времени.
ИМХО. В отсутствие/в присутствии - это вообще особый случай, "в отсутствие (кого/чего)" - чуть ли не наречие, а про "присутствие" такое сказать как-то язык не поворачивается. Скорее всего этот разнобой - дань истории. Полагаю, что "по воле народа" весь ряд "отсутствие"-"следствие"-"заключение" и т.д. рано или поздно примет общую форму в виде предложного падежа. Не лезет винительный в современный язык иначе как в значении времени, да и в нём, похоже, устаревает.

А про временЫе предлоги хорошо написано тут.

http://www.gramma.ru/1.php?ir=9&ip=0&id=49
и
http://www.gramma.ru/1.php?ir=9&ip=0&id=10

>>> при указании десятилетий посредством порядковых числительных обычно употребляется не винительный падеж, а предложный
Ну не знаю... Сейчас предложный еще поискать надо. ИМХО, разумеется.

Да не в этом суть. Я-то полагал, что кто-то объяснит или хотя бы систематизирует именно некоррелированность выбора падежа при прочих равных, т. е. с совершенно одинаковой лексикой. Ну чем, собственно, "прошлый четверг" отличается от "прошлый год"?
Заметки по вышеприведенным ссылкам дают понимание того, откуда вообще винительный взялся - от вопроса "в какое время?". Но на то, почему одни обороты сохранились в этом винительном, а другие перешли в предложный ответа там нет.

Могу лишь добавить, что формы подобные "в прошлый год (было то-то)" в архаичной и простой речи используются довольно часто.

=====================

Вот чего Сергей Г. никогда из принципа не даёт - так это ссылок.
Хошь верь - хошь не верь.
На всякий случай. Его цитата из Розенталя взята отсюда -
http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r200.htm


ЗЫ
http://www.registru.md/index.jsp?ac=38&l=0
шикарный пример полного беспредела употребления "в течении/в течение". На всём протяжении текста в совершенно одинаковых фразах выбор варианта определяется не иначе как бросанием монетки.
========
Ускоренное оформление паспорта стоит:
- в течение 5 дней - 644 лей и госпошлина в размере 18 лей;
- в течение 24 часов - 1162 лея и госпошлина в размере 18 лей.
=========
Стоимость услуг по внесению сведений о детях в паспорт родителей:
- В течении одного месяца 25лей и госпошлина 18 лей
- В течении 5 дней 50 лей и госпошлина 18 лей
- В течении24 часа 75 лей и госпошлина 18 лей.
=========
Розенталь видимо не предусмотрел "некоторых ограничений" и посему автор выбирает падеж "в зависимости от контекста".
---
Хотя, зря я на одних молдаван наехал. Загуглил я кусок "в течении или в течение". У меня не хватило сил даже пересчитать документы, где на одном-двух абзацах текста встречается "контекстное" написание.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед