Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Плохо
Автор: Пророк 
Дата:   29-04-04 11:53

В Нижнем Новгороде, на телекомпании “Волга“ долгое время идёт передача с названием “Для тех, чья душа не спит”. Это название несуразное. “Для тех, …” – множественное число; “… чья душа не спит” – единственное число.
“Пусть несуразное, пусть плюёт на русский язык, зато благозвучное и нам очень нравится” – так можно понять ответ на упрёк, когда телекомпания “Волга“ отмалчивается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плохо
Автор: mathusael 
Дата:   29-04-04 12:22

Угу.
Для тех, кто не любЯт, когда отмалчиваются.
Попросите переименовать в "За тех, кто не спЯт?"
Что-то перемудрили Вы с согласованием.
Я-то думал, Вы обатите внимание на явную нелепость постановки вопроса о _спящей_ душе...

Ответить на это сообщение
 
 Угу.
Автор: Пророк 
Дата:   29-04-04 13:17

>>Что-то перемудрили Вы с согласованием.
Прошу пояснить это высказывание. Не понял.
>>Я-то думал, Вы обратите внимание на явную нелепость постановки вопроса о _спящей_ душе...
Для Вас смысл слов "спит" и "душа" - это нелепость?

Ответить на это сообщение
 
 за тех, кто
Автор: Russofeel 
Дата:   29-04-04 16:25

Так давайте же выпьем за ТЕХ, кто сейчас находИтся в море.
Действительно, противоречие грамматического плана.
Но, может быть, так и надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: за тех, кто
Автор: Читатель 
Дата:   29-04-04 18:23

Насчет "тех".
Видимо, это просто сокращенный вариант от "Для каждого из тех, кто... ". И именно в этом смысле подобные выражения и употребляются.
Тогда несуразици не получается.
А насчет "спящей души" - это как-то вечным покоем отдает.
Это телу спать положено.

Ответить на это сообщение
 
 Ванда и Тында...
Автор: adada 
Дата:   29-04-04 18:23

2 Пророк
%%душа не спит” – единственное число%%
%% "спит" и "душа" - это нелепость?%%

Априори уважая Нижний Новгород и его эфирных обитателей, кажется, удалось в заболоченности РЯ нащупать гать их защиты на основе разнообразия трансцендентностей:
-- Эта передача, ее название созвучны шопенгауэровскому учению о мировой душе как единственной и высшей сущности вселенной. Единственной!
Ср.: "Для тех, чья планета Земля не спит". ОК?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Однако...
Автор: Р. Г. 
Дата:   30-04-04 09:07

>А насчет "спящей души" - это как-то вечным покоем отдает.
Это телу спать положено.

Однако... Классическая и неклассическая (включая попсовую:) ) русская литература вообще и поэзия в особенности уже пару веков переполнена штампом "его/её душа спала - душа проснулась", а уж сам образ "духовного/душевного пробуждения" - наверняка библейский, допотопный, или в крайнем случае - церковно-славянский.

Особо дивно, что это пишет Читатель: возникает вопрос - читатель ЧЕГО? Читать можно и надписи на заборах, и даже хэлпы к Виндам. :))

(Не обижайтесь, это не наезд - это прикол: невозможно удержаться, когда ТАК подставляются). :)
=================
"Душе настало пробужденье
И для неё воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слёзы, и любовь!"
(с)[Для тех, кто любит японские трёхстишия - стих не мой:))) и цитирован - вы только представьте себе! - по памяти. :))) ]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плохо
Автор: mathusael 
Дата:   30-04-04 12:25

>>>Насчет "тех".
Видимо, это просто сокращенный вариант от "Для каждого из тех, кто... ". И именно в этом смысле подобные выражения и употребляются.
Тогда несуразици не получается.

Ничуть не бывало. Оспариваемое согласование "тех, кто + ед. число" остаётся. А значит добавка "каждого из" никак не влияет (не должна влиять) на принятие или непринятие этого оборота.

>>>Читать можно и надписи на заборах, и даже хэлпы к Виндам

Эт-то точно. Р.Г. не Читатель, Р.Г. - писатель.
Простите, не мог удержаться, когда так ВЫставляются.
Вы бы еще Гоголя процитировали. Тоже скажите "поэтическая традиция"?
Одно дело сказать "пробужденье души" в поэтическом тексте, другое в названии программы, да ещё с эпитетом "спящие". Мне лично напомнило это не только вечный покой, но и небезызвестный "Умслопогас".

Ответить на это сообщение
 
 Плохо.
Автор: Р. Г. 
Дата:   30-04-04 14:30

>Простите, не мог удержаться, когда так ВЫставляются.

Прощаю.
Даже сочувствую.
Недержание - дело тяжёлое и опасное, особо когда побуждает "встревать, когда два джигита разговаривают". К счастью, я не джигит, а всего лишь бот.

>Вы бы еще Гоголя процитировали. Тоже скажите "поэтическая традиция"?

А чем Вам Гоголь-то не угодил? Его-то за что? %-]

И на цитированного Пушкина наехать слабо - лягнём непричастного к здешней бузине дядьку Гоголя?

>Мне лично напомнило это не только вечный покой, но и небезызвестный "Умслопогас".

А Вы придерживаетесь того религиозного варианта, что на вечном покое душа спит? Мне-то, бездушному, всё равно, но попы сильно возражают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плохо
Автор: mathusael 
Дата:   30-04-04 15:42

2Р. Г.
>>> >Простите, не мог удержаться, когда так ВЫставляются.
Прощаю. Даже сочувствую.Недержание - дело тяжёлое и опасное, особо когда побуждает "встревать, когда два джигита разговаривают". К счастью, я не джигит, а всего лишь бот.
С последним согласен. Только боты могут перепутать джигитов и саксаулов. В смысле - аксакалов. А насчёт "встревать" - так это у Вас саморегуляция отказала. Контур двойной морали.

>>> А Вы придерживаетесь того религиозного варианта, что на вечном покое душа спит? Мне-то, бездушному, всё равно, но попы сильно возражают...

Я не придерживаюсь. А то, что Вам лица духовного сана возражают - так они просто не знают с кем дело имеют. Им бы Вас святой водичкой окропить, да помолиться Отцу и Сыну. Глядишь и отвёл бы Всевышний от них эту напасть.

Ну хорошо, приписывать мне собственные домыслы Вы всегда умели. Но что, простите, общего нашли Вы между бузиной моего замечания об Умслопогасе и дядьке некоего изречения насчет "вечного покоя"? Это Вам "не найдите десять отличий" между Леви и Соломоном, тут хоть что-то общее бы найти. Впрочем говорят, что пациенты Сербского ещё и не то находят.

>>>А чем Вам Гоголь-то не угодил? Его-то за что? %-]
Дык за "Мёртвые души". Знал ведь, растак его, что душа бессмертна, а туда же. Вполне в Вашем духе.
========
Метафора -- перенесение на один предмет свойств другого предмета, сближение двух предметов по сходству или контрасту; непрямое, образное выражение понятий: "Душе настало пробужденье" (А.Пушкин);
=======
http://www.mediaterra.ru/ruslang/12.htm
"ПЕРЕНОСЕНИЕ, блин, НА, блин, ОДИН, блин, СВОЙСТВ, блин, ДРУГОГО"!!!
Даже если по сходству. На один! Свойств!! Другого!!!
А уж если по контрасту.

>>> И на цитированного Пушкина наехать слабо

Ах, так Вы и это еще "А.Пушкину" в вину ставите? Я Пушкина не читал, но скажу?
Так знайте же, несчастный, что настоящий Пушкин, который А. С., такого не писал. Он другое написал. Оно посильнее будет.
========
Душе настало пробужденье:
И вот опять явилась ты,
Как мимолётное виденье,
Как гений чистой красоты.

И сердце бьётся в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слёзы, и любовь.
========
Это Вам не не кубические круги у Высоцкого. Тут, батенька, прямым покушением на "наше всё" попахивает. Душу с сердцем перепутать! Это ж надо! Прямо пропаганда атеизма в божьем храме.

>>> - лягнём непричастного к здешней бузине дядьку Гоголя?
А кто, кроме Вас, тут лягается? Пушкина вот лягнули ни за что, ни про что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спала ... проснулась
Автор: Читатель 
Дата:   30-04-04 23:38

Читайте глубже (это не наезд :о)))
Читая: "Душа спала .... Душа проснулась...", я воспринимаю этол, как: "... душа умерла ... душа воскресла... ". И никак иначе. А Вы?
Но это чуть в сторону

Ответить на это сообщение
 
 Re: никак не влияет
Автор: Читатель 
Дата:   30-04-04 23:54

Как же не влияет? Все становится на места с числсми, и предмет дискуссии растворяется. Все в единственном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почеломкаемся, друже
Автор: Марусенька 
Дата:   04-05-04 13:29

Дайте-ка, Р.Г., я Вас обниму и облобызаю. Вы милый человек, даже у кого-то прощения просите. Чтой-то мне так приятно стало!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Плохо
Автор: mathusaеl 
Дата:   04-05-04 14:20

2Читатель
>>>Как же не влияет? Все становится на места с числсми, и предмет дискуссии растворяется. Все в единственном.

Убедительнешая просьба! Пишите свои отзывы адресно.
Я так понял, что это Ваше послание ко мне относилось.

По сути одно могу сказать. "Тех" - множественное. Вы, конечно, можете этого и не знать.:)) Но будьте хотя бы последовательны.
"Для каждого из тех, чья душа не спит". Совершеннейший аналог Вашему "каждого из тех, кто".

На самом деле все гораздо проще.
"Кто" - грамматически требует ед. числа сказуемого, но означать может более одного человека.

Ответить на это сообщение
 
 Ну, вот :(...
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-05-04 12:27

Ну вот... Человеком обозвали... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спала ... проснулась
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-05-04 12:33

А я - существо (?) простое, незамысловатое - я воспринимаю "спала" именно как "спала".
Вечный, он же последний сон - одна их разновиднойстей сна, с какой стати считать его единственно возможным?
Т.е. Ваш вариант ("спала" = "умерла") - возможен, но это - крайний случай.

Ответить на это сообщение
 
 Мировая душа :)
Автор: adada 
Дата:   06-05-04 20:47

Не ради истины, а ради правды вернусь к "апрельским тезисам" о мировой душе. Не могу не вернуться, хотя и понял уже, что в зоне православных интересов говорить, как о реальности, не о мириадах душ, а о душе единственной -- банчок не сорвать.

Дело все в том, что само дело происходит в Нижнем Новгороде, где долго работал с детьми Илья Николаевич Ульянов, фактически, гений этого места! Ибо хорошо известно, какие дети выходили "из-под" Ильи Николаевича! И в этом смысле связь Нижнего и всеобъемлющей мировой души -- спящей или нет, неважно -- существует и объективизируется через связь телевизионную. А нежелание это признавать наводит мысль на московский в некотором роде ригоризм, тогда как проникновения здесь потребна нижегородская ласковость и прогибчивость.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну, вот :(...
Автор: Марусенька 
Дата:   06-05-04 23:36

Простите, портрета-то я Вашего не видела... :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед