Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 уполномочить
Автор: Читатель 
Дата:   29-04-04 01:48

В разговорной речи я часто сталкиваюсь с переходами типа: "уполномОчить" - "уполномАчивать". Не понятно, откуда такая тяга. Хорошо еще, что менее часто слышу вариации на таму глагола "отсрочить" :о))))
Но какая-то причина должна быть. Не на ровном же месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: mathusael 
Дата:   29-04-04 11:26

>>> Хорошо еще, что менее часто слышу вариации на таму глагола "отсрочить" :о))))

Вам повезло. :)) Я регулярно слышу, что мне больше не позволят сроки ни про... ни от... .

Вымочить-Вымачивать
Cточить-Cтачивать
Наскочить-Наскакивать
и т. п.

Что Вас удивляет? Как бы еще нормой не стало. :))

Есть и обратьные примеры, когда О вытесняет место законного А:

Уплатить - уплОченный - плОтит.

Вторичной имеперфектизированные глаголы (ны -ывать) как бы подгоняются под единую схему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: Читатель 
Дата:   29-04-04 11:52

Только что от диктора ТВ услышал: "РастамАживают". Это от слова "ТамОжня", как я понимаю. Дикторам можно было бы быть и аккуратнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: NN 
Дата:   30-04-04 16:20

Корни далеко-о.

Когда-то вместо категории вида была какая-то ещё категория (так неопределённо, потому что это ещё в индоевропейском...), которая выражала значение завершённого действия/процесса кратким гласным в корне, а значение протяжённого - долгим. Краткие О и А после долгой истории перешли в русский О, а долгие - в русский А.

Русский язык использовал эту закономерность для лишнего выделения видовых различий. Поэтому чередование гласных в корне развилось даже там, где его раньше не было (например, в корнях отсубстантивных глаголов - "срок", "слово"). Это, конечно, варианты просторечные, но живые.

Интереснее обратная интервенция А в совершенный вид - в Туле говорят "закапан" в смысле "закопан"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: mathusael 
Дата:   30-04-04 19:15

2NN
Н-да, не думал, что так "далеко-о". Так получается вообще все корневые чередования в РЯ унаследованы из индоевропейского? Или всё-таки есть нажитые своим трудом?

И вот от "слова" я как-то затрудняюсь образовать что-то подобное.
"ОбуслАвливать"? Так это, вроде, не напрямую от "слова", а опосредовано через "условие"? Или всё равно туда же, до кучи?

И еще. "Обратная интервенция". По отношению к чему "обратная"? И почему это интереснее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: NN 
Дата:   30-04-04 22:39

Ну, что значит "все чередования унаследованы"? Если говорить о гласных, то:
1) некоторые чередования возникли попозже;
2) в ряде слов чередования возникли по аналогии с теми, что обусловлены древними.
А так... Вот чередования в ударных-безударных слогах - точно исконно русские.

"Слово" - "Обуславливать" - да, я это имею в виду. В "слове" просто этот корень обнажён, а в "условии" спрятан. Кстати, этимологически тут старое чередование можно-таки найти, но оно, скорее всего, результат заимствования (я про "слово - слава").

В слове "закапан", образованном от глагола сов. вида "закопать", "а" из несовершенного вида переходит в совершенный - тогда как обычное направление аналогизирования обратное, О => А, сов. в. => несов. в. Любое отклонение от стандрата интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: Читатель 
Дата:   02-05-04 23:56

Заглянул в словарь (русско - аглицкий) и глазаим не поверил. И правильно сделал. Потому что довольно ясно увидел глагол "отсрАчивать"!!! (о нем я в начале упоминал). Но я протер глаза и понял, что ошибся. В словаре - глагол "отстрАчивать".
А вы говорите... :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: mathusael 
Дата:   05-05-04 18:51

2NN
>>>Любое отклонение от стандрата интересно.

Сдаюсь. Я поначалу не оценил этого "закапан" как раз потому, что показалось мне оно совсем не отклонением, а каким-то правилом, может не литературно ненормативным, но именно правилом. По крайней мере, "обхАжен", "замАчен" для меня выглядит чем-то знакомым. Не могу вспомнить, но где-то я такое слышал. Может и в Туле.

Пытался найти хоть один нормативный пример, не нашёл, естественно.

Насчёт унаследования. Я спрашивал именно о том, возникали ли нормативные чередования - О->А в видовых формах глагола - по аналогии с древними. Не думал, что фоносемантические (правильно назвал?) правила давнозабытого языка могут сохранить продуктивную силу через все фонетические революции. Если не трудно - хоть один бесспорный пример такого образования "по аналогии".

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: Orthodoxos 
Дата:   06-05-04 23:49

Вы прямо гомункул какой-то, счастливый обитатель реторты, зритель реалити-шоу "За стеклом"!
Как умудрились так предохраниться от поимения мозгов своих? У нас с тех пор, как стали "растамАживать", воды многонько утекло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: Профи-фи 
Дата:   07-05-04 01:23

Сейчас гласные не различаются по долготе/краткости, поэтому чередование О/А сохраняется лишь как формальный признак различения видов (вне связи длительности звучания гласной корня с длительностью выражаемого корнем действия). Существование вариантов как раз о том и говорит, видимо, что вариант с сохранением О в несовершенном виде возник во время, когда индоевропейская тенденция уже не действовала. Мы не скажем «вылОвливать» -значит, здесь исконное чередование. Спорим, что правильно – «удостОивать» или «удостАивать» - значит, это скорее всего действие аналогии. Судя по тому, как шустро на наших глазах глаголы перекочевывают в группу, где чередование есть, тенденция эта сильная (еще у Пушкина было «оспОривать», уже при пятнистом парне стало «подытАживать», врачи нынешние все «обезбАливающими» кормят :))
РастамАживать – идеальный пример. Слово «растаможивать» - недавнее приобретение руссиян, на нем и видно, что это именно аналогия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить
Автор: mathusael 
Дата:   07-05-04 09:08

2Профи-фи
Все Ваши примеры построены на оглаголенных существительных. С одной стороны, это еще убедительнее демонстрирует существование действующего механизма такого чередования, с другой - не даёт понять суть явления. Смотрите, все сомнительные случаи как раз на оглаголивании и построены. Может, дело не в действии индоевропейской тенденции вообще, а именно в том, что в существительных основа менее подвержена фонетическим изменениям? (В порядке бреда)

Вообще, любопытно было бы понять, когда эта тенденция проявляется. Я нашёл только два бесспорных случая неподверженности этому чередованию - ковать и совать. Ни "закавывать", ни "засавывать" не скажешь при всём желании. Но есть большие сомнения, что корневое "О" в обоих случаях исконное. Повелительная форма, всё-таки "куй" и "суй".

Ответить на это сообщение
 
 Re: уполномочить 1 и 2
Автор: Профи-фи 
Дата:   07-05-04 23:31

>>>Может, дело не в действии индоевропейской тенденции вообще, а именно в том, что в существительных основа менее подвержена фонетическим изменениям? (В порядке бреда)

Знаете, а это не такой уж, кажется, и бред! Наоборот, мысль. За нее спасибо. Только немного не так. Фонетические изменения касались всех частей слова - не в одних основах дело, только в случае существительных чередования были чисто фонетическими (как СОН-СНА), не было необходимости вносить оттенки значения в корень разных форм одного слова. А в случае с глаголами это как раз было целесообразно - для смыслоразличения, и начальная фонетическая система именно оттенки разграничила.

>>>Но есть большие сомнения, что корневое "О" в обоих случаях исконное. Повелительная форма, всё-таки "куй" и "суй".

Это О из праславянского дифтонга *ou [оу] с неслоговым U. На определенном этапе дифтонги в силу ряда причин стали изменяться. Перед гласным распались на части, неслоговое U дало В, О>О (как в КОВАТЬ). Перед согласными дифтонги монофтонгизировались. В повелительном наклонении дифтонг оказался перед J, *ou>[у] - КУЙ. Как рефлекс данного процесса - в первых кириллических памятниках и довольно долго буква "ук" [у] писалась ОУ. Судите сами, можно ли назвать его исконным.
Кстати, из 10 (если у меня верно сосчиталось) вариантов происхождения нашего О - лишь один "железно исконный" - из краткого О :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед